Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:13:14 Predmet: Ach, ten digitál :-) |
|
|
K tomu povzdechu v titulku mě přivádí několik dní poslechu se dvěma různými přehravači, o zvukových kartách nemluvě. Nuly a jedničky, mělo by to hrát stejně, že, alespoň ještě tak před 15 lety hlavy moudré psaly v populárních periodikách. Že to není pravda, víme dávno. Tak by to mělo jít změřit. A včem se to bude lišit, které parametry řeknou, co jak hraje? Tak něco zkusíme a uvidíme, nebo taky ne. Co se měřilo:
1) Marantz SA7001, nesymetrický výstup + krokový régl D7A, aby se stáhla výstupní úroveň na úroveň vhodnou pro kartu.
2) Vincent CD-S3, symetrický výstup + PRE3 se symetrickým vstupem, aby to šlo připojit ke kartě a nastavit úroveň.
3) samotná karta v loopbacku.
Začneme signálem 5kHz. Na CD vypálený v plné úrovni, tj. 0dBFS. Aby do měření moc nekecala karta, což stejně bude dělat, byl signál pro vstup karty stažený na -20dBr buď réglem D7A, nebo potenciometrem na PRE3. Tady jsou výsledky, v obrázku je vždy napsané, co je co.
Description: |
|
Filesize: |
85.55 KB |
Viewed: |
466 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
86.16 KB |
Viewed: |
455 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
85.18 KB |
Viewed: |
476 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:13:45 Predmet: |
|
|
Další signál je malý multitón obsahující 4 čáry, celková rms blízko 0dBFS.
Description: |
|
Filesize: |
89.13 KB |
Viewed: |
468 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
99.37 KB |
Viewed: |
428 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
87.59 KB |
Viewed: |
463 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:15:47 Predmet: |
|
|
Potom signál s čarami 1kHz a 5kHz, vlastně 100% zkreslení 5-tou harmonickou. Je to můj oblíbenec.
Description: |
|
Filesize: |
79.97 KB |
Viewed: |
463 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
80.68 KB |
Viewed: |
463 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
78.64 KB |
Viewed: |
454 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:17:24 Predmet: |
|
|
Dunnův jitter test.
Description: |
|
Filesize: |
70.91 KB |
Viewed: |
450 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
75.25 KB |
Viewed: |
465 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
69.03 KB |
Viewed: |
461 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:22:56 Predmet: |
|
|
Nakonec to nejlepší. Testovací signál na CD je bílý šum, podíváme se na to, co s ním udělají filtry přehravačů. Nejprve jen oba přehravače. Máme roztaženou oblast 20000 - 23760 Hz, aby bylo vidět transitní pásmo.
Description: |
|
Filesize: |
75.04 KB |
Viewed: |
487 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
74.89 KB |
Viewed: |
486 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 20:24:43 Predmet: |
|
|
A nyní samotná karta se signálem bílý šum 44.1kHz/16bit. Připomeňme si, že vše pod 22kHz má být odřezané. V obrázcích uvidíte tranzitní oblast tak, jak ji karta "umí". Potom s přidaným SW brickwall filtrem. A pak zase bez filtru, ale měřeno až do 47500Hz. Nuly a jedničky, každé hrají totálně jinak.
Description: |
|
Filesize: |
75.5 KB |
Viewed: |
464 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
73.81 KB |
Viewed: |
473 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
92.88 KB |
Viewed: |
446 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 21:29:08 Predmet: |
|
|
Jestli jsem to správně pochopil, první 3 posty +- autobus a další nad 20k mě nemusí zajímat?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 22:23:04 Predmet: |
|
|
Bol som zvedavy na ten 1+5kHz:
Pk level: -0.42dB
RMS level -6.44dB
Wifi -> BeagleBone Black I2S -> Buffalo 3 -> IVY -> Symfet -> Juli@ symetrika
Description: |
|
Filesize: |
28.58 KB |
Viewed: |
460 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 22:25:17 Predmet: |
|
|
To bych neřekl. Zejména oblast nad Fs/2 (nad 22,05kHz) je důležitá, nemělo by tam být "nic". Pokud tam něco je, tak to dává prostor k aliasům, zrcadlovým kmitočtům, které se objeví pod Fs/2 a nemají tam co dělat. Zhorší se dynamický rozsah na výškách a přibydou tam nežádoucí signály, což zhoršuje definování výšek, výsledkem je "rozmáznutí" zvuku.
Z tohoto pohledu se nejlépe chová SW brickwall, pak CD-S3, pak SA7001 a nejhůř karta.
Description: |
|
Filesize: |
19.64 KB |
Viewed: |
438 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po marec 17, 2014 22:28:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 22:30:09 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bol som zvedavy na ten 1+5kHz:
Pk level: -0.42dB
RMS level -6.44dB
Wifi -> BeagleBone Black I2S -> Buffalo 3 -> IVY -> Symfet -> Juli@ symetrika |
Zkus bílý šum 44.1kHz/16bit, lineární osu X, roztáhnout oblast nad 20kHz. Zajímalo by mě, jak to má udělaný filtr.
Když měřím CD-S3 se symetrickým preampem a symetrickým vstupem karty, tak THD je všude pod 0,001%. Ale měření pak není srovnatelné s přehravačem, který má jen SE výstup. Ten průběh filtru podle mě dělá větší sluchový rozdíl, než THD.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 22:52:42 Predmet: |
|
|
Ještě mám něco k digitální regulaci hlasitosti na výstupu přehravače. Nebrat, alespoň ne pro CD formát. Měření ukazuje smetí, které vznikne digitálním zeslabením o 6dB.
Description: |
|
Filesize: |
105.59 KB |
Viewed: |
453 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:04:44 Predmet: |
|
|
biely sum 48kHz, 24bit
ES9018 ma na vyber dva filtre fast & slow, dalsie idu naprogramovat
viac v datasheete:
kód: | http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf |
EDIT: zmazane obrazky, nezodpovedali skutocnosti, resp. platia v mojom testovacom zapojeni
Naposledy upravil miero dňa Ut marec 18, 2014 08:04:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:11:42 Predmet: |
|
|
To má překvapivě malé potlačení v nepropustném pásmu ..... dá se vzorkovat na výstupu 48kHz a na vstupu 96kHz (nebo 192kHz)? Co to provede s dvojtónem 19+20kHz, nebo 21+22kHz vyslaným se vzorkováním 48kHz?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:12:00 Predmet: |
|
|
inak ... ten sum som generoval ako nahodne cisla poslane na vystup karty ... pride mi, ze bude treba tam dat este ten brickwall
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:16:18 Predmet: |
|
|
Šum umí generovat Arta. Se SW brickwallem je to mimo soutěž, jde o filtry Buffala.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:27:31 Predmet: |
|
|
Tie moje nahodne cisla na biely sum sa zdaju byt rovnocnne zo signalom z Arty.
Pridavam 21k+22k na 48k.
To na 26kHz je myslim Juli@ strasidlo.
EDIT: zmazane obrazky, nezodpovedali skutocnosti, resp. platia v mojom testovacom zapojeni
Naposledy upravil miero dňa Ut marec 18, 2014 08:02:31, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:28:08 Predmet: |
|
|
Jestli jsem to dobře pochopil, tak loopback_white_lin_wideband.PNG končí až na 24kHz. Opravdu přehrávací řetězec nepřevzorkovává vstupních 44.1kHz na 48kHz? A jak to bylo ověřeno? Takový nekvalitní resampling (typicky součástí standardních mixerů desktopových OS) by klidně ten bordel mohl způsobit.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:36:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To má překvapivě malé potlačení v nepropustném pásmu ..... dá se vzorkovat na výstupu 48kHz a na vstupu 96kHz (nebo 192kHz)? Co to provede s dvojtónem 19+20kHz, nebo 21+22kHz vyslaným se vzorkováním 48kHz? |
Vystup do DACu je 48k.
Juli vzorkuje 96k.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:44:32 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Jestli jsem to dobře pochopil, tak loopback_white_lin_wideband.PNG končí až na 24kHz. Opravdu přehrávací řetězec nepřevzorkovává vstupních 44.1kHz na 48kHz? A jak to bylo ověřeno? Takový nekvalitní resampling (typicky součástí standardních mixerů desktopových OS) by klidně ten bordel mohl způsobit. |
Bylo to ověřeno, to jde snadno (umím převzorkování zapnout i vypnout, i vnutit převzorkování na 44.1), ale zejména vstupní signál je 44.1/16. Mixery a podobné legrace nepoužívám.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:48:52 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Tie moje nahodne cisla na biely sum sa zdaju byt rovnocnne zo signalom z Arty.
Pridavam 21k+22k na 48k.
To na 26kHz je myslim Juli@ strasidlo. |
Miro, to jsou možná ty filtry v Buffalu .... Ten slow roll-off je jak vyšitý (průser).
Juli to dělá i v loopbacku??
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po marec 17, 2014 23:52:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Bylo to ověřeno, to jde snadno |
Pokud nemá člověk přístup přímo k HW nebo OS nenabízí info až na úrovni driveru (což windows nenabízí), jak se to snadno ověří?
PMA napísal: | (umím převzorkování zapnout i vypnout, i vnutit převzorkování na 44.1) |
Jak konkrétně?
PMA napísal: | ale zejména vstupní signál je 44.1/16. |
Vstupní signál do přehrávače ještě nic neříká o tom, jaký signál jde finálně do DACu zvukovky. Mezitím je spoustu softwaru.
PMA napísal: | Mixery a podobné legrace nepoužívám. |
Často to není tak snadné vypnout...
Vzhledem k jasné hranici mezi signálem a aliasy na 24kHz na tom grafu se mi prostě jako nejpravděpodobnější jeví vstup 48kHz signálu do zvukovky. Proč by nebyla ta hranice na 22kHz?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 06:58:08 Predmet: |
|
|
Tady máte filtr přehravače Marantz vzorkovaný s Fs = 96kHz. Filtr končí přesně na 24kHz, stejně jako u té karty (jiná než kterou je nyní měřeno). Ty tzv. "aliasy" nejsou aliasy, ale chování filtru v nepropustném pásmu, nejlépe prohlédnout datasheety DAC obvodů.
Description: |
|
Filesize: |
73.22 KB |
Viewed: |
434 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 07:13:43 Predmet: |
|
|
Pokud byl měřen opravdu loopback - tedy stejná karta ve smyčce - a měření probíhalo v 96kHz, pak i přehrávání probíhalo v 96kHz a něco v PC převzorkovávalo. Samozřejmě u dvou různých karet je to nezávislé.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 07:20:02 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Tady máte filtr přehravače Marantz vzorkovaný s Fs = 96kHz. Filtr končí přesně na 24kHz, stejně jako u té karty (jiná než kterou je nyní měřeno). Ty tzv. "aliasy" nejsou aliasy, ale chování filtru v nepropustném pásmu, nejlépe prohlédnout datasheety DAC obvodů. |
IMO je to vzorkováno ve 48kHz (signál končí na fs/2) a softwarově převzorkováno na 96kHz. Přesně takhle se chová řetězec, který má zapnuté míchání signálů, tedy zvukovka se nepřepíná, ale jede na jednotné fs a audio subsystém OS převzorkuje na požadovanou fs aplikací.
|
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 07:33:45 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To bych neřekl. Zejména oblast nad Fs/2 (nad 22,05kHz) je důležitá, nemělo by tam být "nic". Pokud tam něco je, tak to dává prostor k aliasům, zrcadlovým kmitočtům, které se objeví pod Fs/2 a nemají tam co dělat. Zhorší se dynamický rozsah na výškách a přibydou tam nežádoucí signály, což zhoršuje definování výšek, výsledkem je "rozmáznutí" zvuku. |
stále vravím, že aliasing je najväčší problém digitálu (nasledovaný kvantizačným šumom)...
Ale napadá ma taká vec - neboli delta sigma DA prevodníky s oversamplingom vymyslené práve kvôli tomu, aby sa odstránila nutnosť presného brickwall filtra na 22,05k, resp. sa táto hranica posunula do vyšších frekvencií, takže sa dá bordel odfiltrovať ľahšie (bez brickwallu)?
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 08:07:14 Predmet: |
|
|
Tak este raz a lepsie...
SPDIF generovane PC integrovanou zvukovou kartou
Merane na Juli@ priamo z vystupu prevodniku.
Description: |
|
Filesize: |
39.7 KB |
Viewed: |
428 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
39.85 KB |
Viewed: |
431 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 08:12:29 Predmet: |
|
|
Ale pri pripojeni prevodniku na I2S z BeagleBone Black mi robi tieto problemy, brat s rezervou, kedze toto este ladim a vobec netusim co a preco.
Description: |
BEZ ZARUKY - meranie pri vyvoji I2S transportu! |
|
Filesize: |
39.29 KB |
Viewed: |
436 Time(s) |
|
Description: |
BEZ ZARUKY - meranie pri vyvoji I2S transportu! |
|
Filesize: |
39.49 KB |
Viewed: |
447 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 08:37:53 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Pokud byl měřen opravdu loopback - tedy stejná karta ve smyčce - a měření probíhalo v 96kHz, pak i přehrávání probíhalo v 96kHz a něco v PC převzorkovávalo. Samozřejmě u dvou různých karet je to nezávislé. |
Dustine, jsou to zbytečná (a nesmyslná) teoretizování. Nedělejte ze mě vola. Wideband měření bylo provedené druhou kartou v 96kHz, do měřené šlo 44.1kHz.
K tomu stopband, přikládám obrázek z datasheetu pro CS4397, který je v přehravači Marantz. Všimněte si, že stopband začíná až na 0.55 Fs, což je skoro přesně 24kHz pro 44.1kHz Fs. Hřebenový efekt pak potlačí nebo nepotlačí analogový filtr, tím se liší výsledek karty a CD Marantz. Znovu žádám, nedělejte ze mě vola.
Edit: srovnejte ty dva obrázky. Mate to slůvko "loopback", ale použité jsou v tomto případě 2 karty.
Description: |
|
Filesize: |
92.88 KB |
Viewed: |
406 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
23 KB |
Viewed: |
445 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut marec 18, 2014 08:45:44, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ut marec 18, 2014 08:42:16 Predmet: |
|
|
Ty slow roll-off filtry ničemu nepomůžou, protože zvonění už je inherentně přítomné v 44.1/16 nahrávce, kde se musí použít vstupní brickwall filtr na Fs/2 kvůli aliasům. Kde nic není, ani smrt nebere, takže slow roll-off v D/A už nepomůže. Tam je jedině správný zase brickwall, jinak je nevyhnutelné smetí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|