Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

CustomWorks DAC 1 /USB
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 11, 2014 11:01:11    Predmet: Odpovedať s citátom

xmarek napísal:
- Liší se to výrobce od výrobce, vesměs jsou to věci jdoucí za implementací USB kontroléru apod. Rozebírat to tady nechci, bylo by to na hodně dlouhou diskuzi. A navíc bych se z některými názory mohl dostat do sporu a nejsem takový machr, abych si mohl 100% všechny věci obhájit. Důvodem je to, že bych musel 100% znát všechny detaily a i proč to či ono výrobce udělal.


Dlouhé diskuzi se vůbec nebráním, když bude podložená technickými argumenty. Domnívám se, že poměrně klíčová tvrzení by se měla podkládat vysvětlujícími detaily. Celý audiofilský byznys je toho plný a je těžké rozlišit, co je a není voodoo, pokud se nepředkládá reálný argument.


citácia:
- Testoval jsem to pouze na Windows. Je možné, že to jde za implementací UAC1 a vlastních driverů se to netýká. Bohužel UAC2 nemám funkční (ani pod thesycon-y) a tak nejsem schopen říct zda se to netýká pouze defaultní implementace UAC1 ve windows. Navíc bych musel obejít kernel audio mixer a fungovat přes ASIO. Tím pádem by ale vypadlo ovládání hlasitosi úplně a musel bych to řešit jinak.


Přiznám se, že jsem to nepochopil Smile

citácia:
- Informace o hlasitosti se posílají přes setup control endpoint a ten má velkou prioritu, v podstatě jako Isochronous (audio). To naráží na to, že kontrolér musí prioritizovat i tyto packety a tak může dojít k jistému zpoždění.


Může, nebo dochází? Pokud není usb frame plný (což u zvuku není), pak není důvod, aby se řídící packet nedal v usb framu za (nebo před) packet isochronní s audio daty a k žádnému zpoždění nedochází - audio data přijdou do USB zařízení každou 1ms (nebo 125us). Nebo je ta úvaha špatně? Jak říkám, neodchytával jsem framy s řídícími packety, jen framy s audio daty a ty byly vždycky OK, pokaždé stejný objem dat každý frame, tedy nejplynulejší možný stream (pro adaptivní režim).

citácia:
Reportované to nikde neuvidíš, protože se to liší implentace od implementace a každý výrobce si to řeší sám.


Audiofilové reportují každý sebemenší nesmysl (a často vůbec neexistující), divil bych se, kdyby nereportovali rušivé zvuky při regulaci hlasitosti.

citácia:
Navíc výrobce vlastních driverů (windows, linux) si může tyto věci pořešit vlastní cestou a nespoléhat se na UAC1/2. Nemluvě o faktu, že pozadí vývoje zůstává většinou u výrobce a až na vyjímky si každý své zdrojové kódy chrání.


Pokud zařízení jede a alespoň trochu standardním UAC1/2, je v linuxu naprosto přesně vidět, co se mu odesílá a proč. Samozřejmě pokud zařízení na své straně při zpracování řídících zpráv nestíhá posílat audio data do DACu, je to bug daného zařízení a OS s tím nic neudělá. Proto jsem se ptal, kde jsi se s tím konkrétně setkal.

citácia:
Bohužel HID přináší nutnost software na straně Windows a i pro mě to znamená práci navíc.


Když budeš posílat standardní Volume Up a Volume Down, tak si je windows odchytí a zpracují samy, ne?

V linuxu to řeší buď přímo desktopové prostředí (gnome, kde, xfce), nebo lze namapovat jednoduchý konzolový příkaz (amixer nebo pamixer) na dané klávesové kódy.

citácia:
Samotné ovládání hlasitosti u Windows funguje za splnění určitých podmínek defaultně a jestli se to děje na straně OS nebo DACu uživatel moc zajímat nemusí. Smile


Jistě, velice pochybuji, že by to někdo dokázal v ABX testu rozpoznat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 98

PríspevokZaslal: Ut marec 11, 2014 12:09:41    Predmet: Odpovedať s citátom

- Svého času jsem uvažoval, že podobnou diskuzi "vyprovokuji", ale poslední dobu na sobě pozoruji, že je rozumnější se zaměřit na věci co dělám než se hádat o něčem kde má každý svou pravdu. Smile Nemluvě o faktu, že se orientuji pouze na úzkou oblast a některým věcem nejsem schopen oponovat. Navíc to minimálně to dotoho treadu nepatří.
- Jedná se v podstatě o "jiné" propojení s Windows volume (kernel mixer), kde využívám ovladače od Mrkvosoftu.
- Musíš se na to dívat tak, že USB kontrolér na straně DACu není tak výkonný a musí některé věci prioritizovat méně a některé více. Nicméně jak jsem zmínil už tyto věci řeším trošku jinak, takže je docela možné, že problém zmizel. Ale to neznamená, že se to nemusí týkat controlérů postavených na x52 apod. Tam jsem nikdy podobnou implementaci neviděl (bylo by to patrné z descriptoru).
- Audiofilové ano, výrobci se pochopitelně snaží podobným problémům vyhnout. A jak jsem uvedl dá se to řešit softwarově na straně PC (OS).
- U svého transportu který vyvíjím. Smile
- Musíš je posílat v ramcí setup interface-u a musí to být uvedeno v descriptoru. Přes HID to taky lze, ale musíš tam pak na straně widnows mít ovládač který komunikuje s OS. Není to nic složitého, ale bohužel to přináší nutnost mít ovladač pro každý OS zvlášť. Pokud se řídíš UAC1/2 tak máš minimálně v Linuxu situaci o to lehčí.
Jinak ovládaní hlasitosti je standardní funkcí v OS a není zapotřebí to řešit přes DAC. Pochopitelně pokud lze obejít kernel mixer a USB DAC to umí, tak se to dá řešit i jinak.
Nicméně když se vrátím zpět k USB DACu od CW tak nevidím moc důvod se podobnou věcí zaobírat už k faktu, že použili implementaci od XMOSu, která je pro většinu lidí co to implementují tak trošku Black-box. Smile Navíc důvod proč to neučinili už uvedli a já nevidím jediný důvod to rozporovat.
V mém případě se jedná trošku o snahu si udělat věc podle sebe a mít možnost jisté modularity. Proto se dívám i na další možnosti DACů. Jsou totiž DACy co potřebují ke své činnosti víc než data a když už s tím DACem komunikuji tak proč mu nedat možnost se předvést co umí. Wink

_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 17:00:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:49:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 17:34:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Propojené to s DAC 1 bude pomocí koaxu. Je to navrženo jako univerzální modul, nepočítá se zde s nasunutím na DAC 1.

V takovéto konfiguraci není problém DAC s rozhraním umístit do 1U skříně.

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 17:57:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Má CW DAC1 I2S vstup?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 20:21:00    Predmet: Odpovedať s citátom

seas se ptal na http://www.customworks.cz/usb-audio-interface-pripravujeme/

Propojeno s DAC 1 pomocí S/PDIF.

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 21:34:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
seas se ptal na http://www.customworks.cz/usb-audio-interface-pripravujeme/
Propojeno s DAC 1 pomocí S/PDIF.

Tak tohle je velmi zajímavé, jak je to na straně WIN XP / WIN7 s ovladači, kompatibilitou s různými zvukovými programy, ASIO... ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Št marec 13, 2014 21:39:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Ovladače pro WIN XP, 7, 8 kompatibilní. Rozhraní se pak hlásí jako zvuková karta. Pod Linux nebo MAC os funguje nativně.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ne marec 30, 2014 14:30:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
iguardo
Nádejný hifista


Založený: 22 január 2011
Príspevky: 76

PríspevokZaslal: Ne marec 30, 2014 15:00:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Robil si v PC aj resampling?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ne marec 30, 2014 15:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne marec 30, 2014 19:41:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je super. Řekni nám víc, pls.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Ne marec 30, 2014 21:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Po marec 31, 2014 08:56:35    Predmet: Odpovedať s citátom

V Ubuntu je so SoX problem. Uz som do toho na XBMC fore "rypal", ci by niekto nenapisal AddOn, ktory by sa spraval podobne, ako vo Foobar2000, ale nakolko XBMC je primarne multimedialne centrum na domacu zabavu (hlavne filmy, serialy . . . ), tak to nema prioritu.
A na to, aby to clovek "hackoval" niekde na urovni ovladacov treba mat vedomosti a la dustin, co ja nemam Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po marec 31, 2014 09:17:59    Predmet: Odpovedať s citátom

To je skôr problém XBMC komunity (integrácia s libsox). Samotný SoX (libsox a CLI k nej) je roky bezproblémový debiaňácky balíček, neverím by s ním bol v Ubuntu akýkoľvek problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po marec 31, 2014 10:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Coques XBMC s libsoxr (knihovna zcela mimo SOX) celkem v pohodě rozchodil http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=196167#196167
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifi expert


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236

PríspevokZaslal: Po marec 31, 2014 18:02:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Pfizer Spolu UA forum

Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:51:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Po marec 31, 2014 18:15:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nastavení Foobaru jsem posílal Tomovi, asi jej nepřeposlal dál, škoda.

Jinak samozřejmě manuál včetně nastavení pro WIN je součástí DAC 1 USB.

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dhaman
Hifista - pokročilec


Založený: 07 marec 2008
Príspevky: 441
Bydlisko: Banska Bystrica

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 14:32:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahojte tak uz som aj ja stastny majitel DAC1.

Ide o OLED rizeni + DAC 1 full. Este sa doplni o USB iface a vyrobi zadny panel a je to hotove Wink

Nejake Foto:

_________________
OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 19:10:46    Predmet: Odpovedať s citátom

No a jak si spokojený?
Cool

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 19:18:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkná elektrárna Smile Chtělo by to trochu učesat kabeláž a líp vyfotit.
Pěkná práce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 06, 2014 19:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pěkné PNLY Very Happy
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 21:03:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Na co jsou tam ty bafry ? Vždyť ten DAC i OLED už svoje bafry mají ? Shocked Bedna je na zakázku ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2318
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 21:59:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Já teď stavím něco podobnýho, jen tam bude už rovnou DAC1 USB, 2 dvojitý zdroje a místo bafrů Hypa1. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 22:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Bafry pro analogové vstupy. Attenuator běží na impedanci 500R. DAC je zapojenej na jeden z analogových vstupů.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dhaman
Hifista - pokročilec


Založený: 07 marec 2008
Príspevky: 441
Bydlisko: Banska Bystrica

PríspevokZaslal: Ut jún 17, 2014 07:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Bedna je kupena z ebay. Som nadmieru spokojny Wink USB planujem aj ja len cakam na peniazky.
_________________
OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 344

PríspevokZaslal: Št júl 17, 2014 19:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Po nějaké době to tady oživím. Customworks DAC 1 USB jsem měl teď přes týden půjčený. Nedá se nic dělat, musim ho pochválit. Bude to znít jako reklama, na což jsou tady někteří alergičtí, ale ať mi vlezou na hrb. Mimochodem nekupuji ho takže žádný úplatek ani slevu jsem nedostal.

Asi bych řekl hned na začátku, že jsem lepší zvuk ze svojí sestavy ještě neslyšel. Nejvíc je znát opravdu prokreslený prostor nahrávky, nevídaně široký s dobrou lokalizací. Celkově je zvuk hodně neagresivní, není tam slyšet taková ta digitální syntetika, což vnímám jako jakoby doostření výšek a některých úderů třeba na bicí. Asi to bude mít fakt nizkej džitr Smile .

Jeví se mi taky docela bezva důraz na basech. Celkově je zvuk hodně přirozený, jen tak plyne, takže se můžu líp soustředit na hudbu a né na různý "kraviny" ve zvuku jako obvykle. Čímž nechci říct, že by snad něco zamazával a skrýval před posluchačem. To ani omylem. Detailnost je na bez chybičky. Převodník má několik možností nastavení digitálního filtru. Přiznám se, že jsem se na to vybodnul a nechal jsem doporučené nastavení (sharp roll-off). Protože testovací kousek neměl přepínání vně nýbrž uvnitř krabice. Nechtělo se mi furt vytahovat z racku a šmátrat dovnitř na piny. Ale to je můj problém. Co jsem ale nebyl línej vyzkoušet byl doporučený SoX upsampler. Ten opravdu měl signifikantní vliv na zvuk. Ostatně jako u každého převodníku. A to sice k lepšímu, takže můžu doporučit. Asi bych byl hloupej kdybych nevyzkoušel vliv mejch usb kabelů. Čekal jsem, že nebude valnej. Pavel přibalil slušný Belkin (který doporučuje v manuálu) s přicvaklým feritem. No překvapivě se přínos po zapojení kabelu s odděleným napájením konal - jakoby vystoupily lidské hlasy, došlo k jejich pročištění. Zároveň mírné zpevnění spodku. Na závěr snad jen konstatování jako obvykle dobrá práce Customworks/SPAudio týmu.

_________________
REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dohnalik
Hifista


Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž

PríspevokZaslal: Pi júl 18, 2014 17:46:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:
Asi bych byl hloupej kdybych nevyzkoušel vliv mejch usb kabelů. Čekal jsem, že nebude valnej. Pavel přibalil slušný Belkin (který doporučuje v manuálu) s přicvaklým feritem. No překvapivě se přínos po zapojení kabelu s odděleným napájením konal - jakoby vystoupily lidské hlasy, došlo k jejich pročištění. Zároveň mírné zpevnění spodku.


Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jidol
Nádejný hifista


Založený: 21 máj 2011
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: Pi júl 18, 2014 18:23:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurnik, já by taky, vzhledem k svému věku, potřeboval mírné zpevnění spodku. Zkusím oddělené napájení. Nic ve zlém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2318
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Pi júl 18, 2014 21:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si trošku přisadil no...Smile
Budu muset ten kabel vyzkoušet, třeba nekecá. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist