|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ut apríl 01, 2014 15:00:08 Predmet: |
|
|
S šířkou bedny se dá jít bez větších potíží případně dolů až na nějakých 48 - 50cm, ale IMHO to ničemu moc neprospěje...
Nejlepší je samozřejmě ještě k tomu velké zaoblení hran, aspoň těch svislých.
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 18:21:11 Predmet: |
|
|
Byl jsem poslouchat u Basstla MaBatovy bedny. Poslechová místnůstka spíše malá, s velmi nízkým (naštěstí rákosovým) stropem. Opravdu veliké bedny (vzhledem k proporcím pokojíku) od sebe tak maximálně 1.5 metru, takže to byl nearfield poslech, což je fajn, o to více vyniknou případné problémy a eliminuje se vliv poslechové místnosti. Zbytek řetězce cream-of-the-cream - dá se říci, že plus mínus to nejlepší co existuje v CZ-SK DIY a vlastně v racionálním hifi v globále vůbec (tím myslím špičková technika – žádné pozérské značky, aby i „velmi zkušení audiofilové“, padli na zadek nebo byli v předklonu). PC-USB-CustomWorksDAC-Relátková regulace hlasitosti (mezitím nějaké buffery či co- něřeším)-Koncák Hypa100 – MaBatovy bedny.
Dojem? Výborný. Za tu cenu (náklady na stavbu cca 45k CZK?) fantastické, v absolutním měřítku velice velice dobré. Barvy nástrojů, proporce, perspektiva, lokalizace, vše naprosto v pořádku – v pásmu od vejšek přes středy po basy. Možná by stálo za to popustit uzdu 15 palcovému basáku na úplně spodní části basového pásma, ale chápu, že v běžných podmínkách je useknutí relativně vysoko nutností – navíc já jsem navyknutý na realistickou reprodukci i velmi nízkých kmitočtů – takže tento komentář ohledně basů je třeba brát s rezervou. Rád bych vedle toho slyšel industry standard JBL 250i nebo podobné bedny. Snad časem....
Každopádně velice děkuji Basstlovi za poslech. Bylo to velmi poučné.
Sumárum? Myslím, že by MaBat měl odstranit to jablko (čicotoje ) z před tváře na ikonce, aby mu mohlo trochu pršet do nosu. Zaslouží si to.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 18:36:07 Predmet: |
|
|
Díky za pochvalná slova. U Basstla jsem nebyl, ale ty bedny každopádně chtějí větší prostor. Až tak u nich neplatí, že by se poslechem zblízka eliminovala místnost ku prospěchu věci. Spíš naopak, bedny hrají vyrovnaně i co do celkového vyzářeného výkonu, potažmo tedy spekter odrazů, a větší poslechový prostor jim dává vyniknout - postará se o mnohem přirozenější celkové vyznění. Vzhledem k poměrně úzké vyzařovací charakteristice (a tedy i pomalejšímu nástupu "dozvuku" v podobě odrazů od blízkých stěn) je oproti běžným soustavám naopak možné dopřát jim dostatek života a přirozenosti v podobě odrazů, tedy dostatečně zpožděných a silných, ze směrů jiných, než zpředu. Takový je i výchozí motiv té koncepce. Jinak bych se trochu bál, že to bude až příliš "suché", ale to je samozřejmě i věc žánru.
Píšu to hlavně proto, že to se přirozeně týká i zde diskutované nové konstrukce.
Navíc ta bedna pořád není ani trochu bodový zdroj, takže moc blízko bych už jen z toho důvodu nechodil, tak jako tak...
BTW, tahle nová bedna na tom bude ještě o poznání lépe, 15" zvukovod oproti 10" bude znát. To jedno pásmo navíc tam v této podobě nemá v podstatě žádný přínos. Ale to bylo v době, kdy představa takového velkého dvoupásma byla ještě příliš revoluční
|
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 19:02:25 Predmet: |
|
|
Cough: pěkně napsané
MaBat: normálně poslouchám tak 3m daleko, bedny něco okolo 2.2m od sebe, ale poslech 1.5-1m od beden ma taky něco do sebe
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 19:43:00 Predmet: |
|
|
MaBat: Ta opensource vyhybka sa mi velmi paci, obzvlast preto, ze je na Linuxe. Vacsina rieseni co sa tu preberali boli na Window$ alebo miniDSP.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 20:45:32 Predmet: |
|
|
Děkuju coughovi za návštěvu a slova chvály.
Místnost opravdu moc velká není, ale zase tak hrozný to není (400x590).
Strop je pravda dost nízkej (235).
Bedny byly poměrně blízko u sebe z důvodu vystrčení a nasměrování k sobě.
Dá se takhle poslouchat velmi nahlas. Basů je sice subjektivně trochu míň, ale jsou přesnější. Když bedny zastrčím blíž ke stěně, tak na vysokých hlasitostech drnčí skříň apod.
V tom jsou největší rezervy a dost práce do budoucna (zvětšení místnosti na těměr dvojnásobek, strop zvednout o 10cm a akustické úpravy). Já nejradši poslouchám z křesla, přes celou dýlku místnosti. Jsem tak od beden 4,5 - 5 m daleko.
Co se týče porovnání s JBL 250Ti, tak se tomu nebráním, ale neumím si moc představit, že ty 130kg budky (kus), někam vezu.
Muselo by to bejt před povrchovkou, pak už to nehrozí vůbec, nebo titány přitáhnout ke mě.
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št apríl 03, 2014 21:50:21 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | .... ale neumím si moc představit, že ty 130kg budky (kus), někam vezu.
Muselo by to bejt před povrchovkou, pak už to nehrozí vůbec, nebo titány přitáhnout ke mě. |
Ani ja som si nevedel
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 07:01:08 Predmet: |
|
|
K basům, jejich mohutnosti, jak jde bedna nízko a všechno okolo - to je další zásadní věc, která se aktivní ekvalizací řeší mávnutím proutku, včetně potlačení stojatin. Jít ještě níž pasivně, resp. dole efektivně přidat, znamená tady jediné - velkou ztrátu citlivosti a obrovské cívky před basákem (nemá-li to tedy být kisna vyloženě gigantická). Ani jedno jsem použít nechtěl. Ti, kdo bedny stavěli, ví, že na basech si podle potřeby relativně snadno přidají pasivní ekvalizací, a to ještě na malém signálu před koncovým zesilovačem, obnáší to pár odporů a kondenzátorů. Zvlášť, pokud jsou v cestě buffery.
S DSP je pak možné "natáhnout" takovou bednu prakticky libovolně nízko, beze ztráty jediného wattu navíc. Obnáší to pak jen pár kliknutí a zadání správných čísel.
Obecně mít k dispozici korekce na basech dává dobrý smysl...
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 11:01:04 Predmet: |
|
|
cough napísal: | MaBatovy bedny.
Dojem? Výborný. Za tu cenu (náklady na stavbu cca 45k CZK?) fantastické, v absolutním měřítku velice velice dobré. Barvy nástrojů, proporce, perspektiva, lokalizace, vše naprosto v pořádku – v pásmu od vejšek přes středy po basy.
Sumárum? Myslím, že by MaBat měl odstranit to jablko (čicotoje ) z před tváře na ikonce, aby mu mohlo trochu pršet do nosu. Zaslouží si to. |
Divím se, že sem nenapsal nikdo z těch rejpalů co tvrdí, že horna je na nic a nikdy hrát dobře nebude.
|
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 11:29:43 Predmet: |
|
|
Oni ti rejpalové maji obecně zkušenosti leda tak s poslechem Klipšů někde na hifivýstavě, takže jim jaksi scházejí relevantní argumenty.
A taky díky tomu, jak to popsal po poslechu cough, se nedá moc oponovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 13:00:06 Predmet: |
|
|
Jupi napísal: | MaBat: Ta opensource vyhybka sa mi velmi paci, obzvlast preto, ze je na Linuxe. Vacsina rieseni co sa tu preberali boli na Window$ alebo miniDSP. |
Pro zajímavost, jakou bys použil zvukovou kartu, resp. tedy cestu z digitální reprezentace na analog?
MiniDSP nabízí komfortní, all-in-one řešení, až 8-kanálové. Ale pokud už někdo z PC/HTPC hraje, byl by to patrně přirozený postup, nakonec i flexibilnější. Jen nevím, jakou bych vybral zvukovou kartu, která musí být samozřejmě aspoň 4-kanálová. A pokud Linux, tak tam musí taky chodit.
Tím ovšem nechci říct, že bych měl problém např. s tímhle, výše zmíněným. Nejspíš vůbec ne...
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 13:56:03 Predmet: |
|
|
Jsem rád, že i nakonec MaBat, který vcelku s despektem před několika lety komentoval moji aktivní DSP výhybku + DRC v PC, nakonec pochopil, že plácat bedny v pasivu je vzhledem k dnešním technologickým možnostem lehce diluviální aktivita – byť jak se mu to povedlo v pasivu v modelu u Basstla je opravdu obdivuhodné. DSP-DRC-výhybka je opravdu velký posun vpřed – a to zejména v customizaci zvuku podle vkusu individuálního soudruha a místnosti, což v pasivu jde velmi obtížně. Já tak hraju už několik let a neměnil bych ani za nic – jen je třeba mít technologicky vyřešené věci s tím související – kde a jak regulace hlasitosti – gainy jednotlivých stupňů celého řetězce, samozřejmě filtry (IIR vs. FIR) a tak dále.
K hornovým-zvukovodovým řešením všeobecně: do doby než jsem slyšel coffeeho řešení horny-zvukovody u tomtoma (a na čehož kopii si velice spokojeně hraju), jsem patřil k hlavním posměváčkům hornových řešení. A oprávněně. 99 procent hornových řešení je zvukově v kategorii špatné (Avantgarde Acoustic, Klipsch) až po zcela příšerné (Lowther a spol.). Ale je jakýsi nich market-část „velmi zkušených audiofilů“, která prostě touží po trumpetkovém, tlampačovitém, nosovém zvuku – snad jim to připomíná dobu kdy byli mladí a krásní a teď jsou už jen krásní – a pro tento segment se vyrábějí horny (AA, Klipsch, Lowther), které znějí jako typické horny. Kdyby totiž jako typické horny nehrály – nekupoval by si je z toho segmentu nikdo. Přitom se zvukovodem, pokud je udělán správně, se dá docílit velmi neutrální reprodukce. A paradoxně - já jako jeden z velkých hornobijců hraju na horny – a tlampačové zabarvení reprodukce tam vůbec neslyším, a to jsem na ně vysloveně alergický. Podobně tomu bylo u MaBatových beden u Basstla. Nějak si nevybavuju, že bych při jejich poslechu slyšel hlášení, že na 2. nástupiště přijel vlak z Vizovic...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Pi apríl 04, 2014 14:00:02 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Jsem rád, že i nakonec MaBat, který vcelku s despektem před několika lety komentoval moji aktivní DSP výhybku + DRC v PC, nakonec pochopil, že plácat bedny v pasivu je vzhledem k dnešním technologickým možnostem lehce diluviální aktivita |
- Schválně si to dohledej, bylo to trochu jinak. A propos, byl jsem, pokud vím, jedním z prvních, kdo si miniDSP pořídil a s digitálem si v těchto kruzích začal hrát. Výhody jsem viděl odjakživa a počínaje svými prvními velkými hornovými bednamy (víc jak 4 roky zpět) už jsem doma přes pasivní výhybky od té doby nehrál.
DRC, coby "korekce místnosti", je ovšem úplně jiná kapitola...
citácia: | jen je třeba mít technologicky vyřešené věci s tím související – kde a jak regulace hlasitosti – gainy jednotlivých stupňů celého řetězce, samozřejmě filtry (IIR vs. FIR) a tak dále. |
Tak schválně, co je s filtrama? A co konkrétně se myslí pod "IIR vs. FIR"?
Píšeš to tak, jako kdyby na tom ve výsledku něco záleželo...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 19:25:01 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 27, 2014 09:49:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 20:16:02 Predmet: |
|
|
A tady už příslib věcí přístích - 15" středobas a 18"OSWG:
Description: |
|
Filesize: |
65.41 KB |
Viewed: |
404 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
48.84 KB |
Viewed: |
394 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 20:39:21 Predmet: |
|
|
Dokonce 18"?
Kde to budeš dělit?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 20:42:58 Predmet: |
|
|
And now for something completely different...
Description: |
|
Filesize: |
74.26 KB |
Viewed: |
330 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
74.82 KB |
Viewed: |
396 Time(s) |
|
Naposledy upravil MaBat dňa Po apríl 07, 2014 05:58:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 20:44:48 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Dokonce 18"?
Kde to budeš dělit? |
Tohle má cca 48cm, což je přes 18". Tentokrát byl myšlený celkový průměr, je v tom trochu zmatek.
Dělit přesně tam, kde bude třeba ..Což bude tak okolo 800 - 900Hz, prostě klasika.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 21:02:52 Predmet: |
|
|
A..? Co přesně že je větší?
BTW, chtěl bych tu vertikální směrovku taky vidět... Nebo vůbec měření toho zvukovodu, tak jak je.
Nevím proč se s tím dělají tajnosti.
Jinak to, že se to tady dělí někde pod kilohertzem, je víceméně dopředu dané použitými velikostmi.
Naposledy upravil MaBat dňa Ne apríl 06, 2014 21:10:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 21:08:59 Predmet: |
|
|
Větší (širší) bude ten zvukovod.
Odhadem tak 70cm?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Ne apríl 06, 2014 21:32:07 Predmet: |
|
|
Především to, co ukazuješ, není celkově "konstantně" směrující bedna. Jakmile z tohoto slevíš, dá se to udělat různě. Pokud ale chceš dosáhnout co nejvyrovnanější směrovosti ve dvoupásmu jako tady (a to 90 stupňů), vychází jednoduchý vzorec - zvukovod i basák jsou přibližně stejně velké a dělící frekvence pak vychází orientačně na 344/nominální průměr basáku[m] - to platí poměrně dobře (je lepší, když je WG o něco větší).
Celé se to takhle jednoduše posouvá s použitou velikostí a požadované směrové vlastnosti se použitím větší kombinace "natahují" níž. To jde tak dlouho, než narazíš na možnosti driveru. Větší formáty driverů ale mají problémy nahoře, obzvlášť v konstantně směrujících zvukovodech. Např. pasivně to už pak neuděláš vůbec. V zásadě by se i tady dal zřejmě použít např. 18" basák a nějaký 1.4" driver (pak by se to dělilo okolo 700Hz), ale znamenalo by to už zřejmě nevyhnutelně digitální filtraci. Nahoře by to tolik směrovat asi zas tak nemuselo.
Velikost 15" a 1" driver se podle všeho zatím jeví na doma jako optimum...
|
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 261 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 07:42:11 Predmet: |
|
|
Aká je výchylka drivera pri tak nízkom delení?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 07:52:05 Predmet: |
|
|
Samotná dělící frekvence ještě neurčuje výchylku.
I při vysokých domácích hlasitostech je pořád dostatečně malá. Zvučit stadion by s tím nešel, ale na doma je to pořád v pohodě.
Naposledy upravil MaBat dňa Po apríl 07, 2014 07:53:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 07:53:01 Predmet: |
|
|
A rezonanční kmitočet toho malého driveru?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 09:35:27 Predmet: |
|
|
Tak za $12,000 si to můžete koupit přímo od Geddese
NS15
|
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Po apríl 07, 2014 14:22:50 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:21:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut apríl 08, 2014 13:20:03 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
Tak schválně, co je s filtrama? ?
Píšeš to tak, jako kdyby na tom ve výsledku něco záleželo... |
Záleží. Když budeš koukat na nu pagadi, a vlk bude zajovi zvukově vyhrožovat s 1.5s zpožděním oproti pohybu jeho ňufáku na obrazovce (dlouhý linear phase filtr, delay 1.5s), bude to vskutku surrealistický sovětský zážitek (v linear phase)
Ale vážně: Ty jsi dělal seriozní poslechové srovnání výhybek téhož řádu a typu na vícepásmu (linear phase vs. minphase)? Kdy kde jak, za jakých podmínek? Nebo to říká Geddes, tak to musí být pravda?
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|