Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

RPM1
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 14:00:13    Predmet: RPM1 Odpovedať s citátom

Ahoj kluci.
Prosím vás nemá někdo z vás doma rozestavěný nebo jen nějaký komponenty k těmhle bednám s případným úmyslem se toho zbavit? Hlavně mi jde o čelní desku a o zvukovod. Je trochu problém to teď sehnat a rád bych si je zkusil postavit.
Předem díky.
Libor
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
fazy
Hifi obsluha


Založený: 20 apríl 2014
Príspevky: 15

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 16:24:23    Predmet: Odpovedať s citátom

taky jsem žádal o tyhle věci ale projekt byl autorem už zastaven Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 16:48:22    Predmet: Odpovedať s citátom

15"+18" bude za srovnatelný peníze lepší bedna. Za srovnatelný peníze, pokud se rozhodnete udělat tomu pasivní výhybku. Nechápu, proč nutně chcete stavět něco horšího.

Tak zkuste kontaktovat člena audiowebu MAD_BOXs, který to všechno pro RpM vyráběl. Třeba vám pár kousků přidělá... Výhybky a další podrobnosti se dozvíte od lidí, co už to mají hotové.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 16:57:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém je v tom, že věci prostě nerozumím. Aktivní vyhybka-ok, asi tuším. Ale ostatní věci jsou pro mě prostě španělská vesnice. Navíc se mi tady prostě nepovedlo najít nějaký ucelený koncept. Tak proto. Prostě tamty bedny se mi líbily od začátku co jsem je tu objevil.
Nicméně nechám si poradit. Jednak ale potřebuju vědět na kolik to celé vyjde když nemám doma prostě nic než klasickej hifi zesík ?
No a rád bych tedy nějakou info, jak to tedy bude asi zhruba vypadat.
Prostě jsem tady mezi váma amatér a když začnu číst nějaký vlákno, tak to za chvilku začne být off topic nebo je to pro mě maďarsky
Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:14:07    Predmet: Odpovedať s citátom

K RpM-1:
Potřebuješ jen sehnat zvukovody - kontaktuj MAD_BOXse, má všechny podklady. Zbytek se dá udělat ručně, včetně čelní desky, tu není nezbytně nutné nechávat dělat na stroji. Stačí dodržet základní kóty, tak holt to nebude tak zaoblené, svět se taky nezboří. Projeď si vlákno na audiowebu, jsou tam k tomu obrázky - kdyby chyběly, dohledáš je podle názvů tady. Jakmile budeš znát cenu za zvukovody, zbytek si spočítáš.

K "15+18":
Nebude to stavbou samotnou o nic náročnější. Opět se předpokládá, že stavitel bude schopný si to dát podle návodu/výkresů/schémat dohromady a svými silami připravit ozvučnice. Na tom také nebude nic světoborného a vše to bude zdokumentované. Osazení reproduktory znáš, k tomu zvukovody odhadem 5tis/pár, pasivní výhybka zhruba tolik, co u RpM-1 (zeptej se, na kolik vyšla), k tomu řádově tisícikoruny za dokumentaci. Konečná cena bude záviset i na počtu stavitelů - ovlivní trochu cenu za zvukovody i dokumentaci. Tj. pokud máš hifi-zesík a nechceš nic dál řešit (což chápu), postavíš verzi s klasickou pasivní výhybkou (kondenzátory, cívky, rezistory), připojíš ke stereo zesíku a hraješ, úplně stejně jako u RpM-1.


RpM-1 i tak pravděpodobně vyjde o něco levněji, přesně jsem to nepočítal. Můžeš se poptat ostatních, na kolik to nakonec všechno přišlo.

No a pokud by šel někdo vyloženě po ceně, pořád se může rozjet projekt TOTEM REX.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:30:23    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, díky za odpověď.
A vím že asi trochu spekulativní názor/předpoklad. Porovnání kvality těchhle strojů s pasivní vyhybkou kontra RPM ?

Jak píšu, jsem v tom "zahradník" ale fakt mě udivuje, že to dvoupásmo má zahrát kompet celý spektrum bez jakýkoli podpory subwooferu..?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:42:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Komplet celý spektrum to nezahraje. Nepůjde to samo nijak zvlášť nízko. Přesný číslo teď ale nechtěj - může to být okolo 40Hz@-6dB, plus mínus, to se uvidí. Téma reprodukce těchto frekvencí v malých uzavřených prostorách je ale velmi rozsáhlé a komplikované, do toho bych se tu nerad pouštěl. Basů bude subjektivně každopádně dost, to si ohlídám. Odměnou bude vynikající citlivost.

To se tedy týká pasivní varianty. U DSP verze to může být všechno jinak. Tam je pak volnost nastavení samozřejmě mnohem větší a použitý 15" basák si už nechá něco líbit.


Naposledy upravil MaBat dňa Po apríl 21, 2014 18:54:56, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:44:23    Predmet: Odpovedať s citátom

A to kvalitativní srovnání? Názor/představa? V případě pasivní vyhybky..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:45:27    Predmet: Odpovedať s citátom

To po mně nechtěj...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 18:51:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile
Jen aby bylo trochu pochopitelný moje jednání. Beru to tak že "i cesta je cíl"
Prostě nechci se pouštět zatim do věcí který jsou naprosto mimo moje know how. No a za čas budu chtít určitě zase něco bastlit a nebudu mít co.Tak asi tak nějak Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1778
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:06:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty máš nějaký know how?
Tyhle bedny budou podobný jako RpM1, jen ještě o něco lepší.
Místo OSWG 10" a 10" střeďáku, tady bude OSWG 18"
Nic jinýho v tom není.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tak Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:11:58    Predmet: Odpovedať s citátom

No u klasický konstrukce s pasivní vyhybkou aspoň vím jakou tam má ta vyhybka funkci. Mám o všech komponentech alespoň nějaký základní povědomí (tím know how sjem přeci nemyslel nic v tom smyslu, jako že bych si takový bedny sám navrhnul. Resp. jo, navrhnul.a lezly by z toho "zvuky" Very Happy )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 2411

PríspevokZaslal: Po apríl 21, 2014 19:46:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Aktivní výhybka má funkci přesně stejnou jako výhybka pasivní. Jen má jinou konstrukci. U pasivní výhybky dochází k dělení až za koncovým zesilovačem, kdežto u aktivní výhybky dochází k dělení ještě před koncovým zesilovačem. To samozřejmě vyžaduje, abys měl v případě dvoupásmových beden dvojnásobný počet koncových zesilovačů.

A třeba tady je blokové schema pro jednu třípásmovou bednu s aktivní výhybkou:

http://www.hw.cz/teorie-a-praxe/konstrukce/tri-kanalova-vykonova-aktivni-reproduktorova-vyhybka.html


_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 08:57:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky moc za nákres. Takhle to pochopila i moje maličkost:-)
Ještě kdyby mi někdo podobným zoůsobem vysvětli ty procesory. Myslím ale i jak to vypadá fyzicky, kam se to strká a jak to pracuje. Jakým způsobem to tedy koriguje nedostatky poslechového prostoru?
Předem dík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:07:14    Predmet: Odpovedať s citátom

U DSP je to schéma obdobné, jen veškerá úmyslná manipulace se signálem (rozumí se ovlivnění frekvenční charakteristiky - propusti, korekce) se děje v digitální doméně. Tzn. před bloky propusí není předzesilovač, ale typicky digitální zdroj signálu/zvukový soubor. Namísto bloků propustí jsou pak digitální procesory a D/A konvertory. V tom všem ještě musí být někde zakomponovaná regulace hlasitosti, která se dá řešit na různých místech toho řetězce, s různými problémy a výhodami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:35:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukovody pro RpM-1/2:

Podklady pro zvukovody má člen audiowebu MAD_BOXs. Pokud má někdo o zvukovody zájem, domluvte se s ním a nechte si je vyrobit. Má to osahané, přesně ví, co je potřeba a umí to dobře. Víc bohužel nabídnout nemohu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:50:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak u RpM-1 se dělaly dvě verze, druhá měla o něco dražší měniče.

Výhybky byly takto (kdyby to nesedělo, tak se někdo ozvěte)..
V basové větvi bych to dnes asi trochu upravil, možná i o fous zlepšil, kdo ví.



RpM-1T_rev1_1301.pdf
 Description:

Download
 Filename:  RpM-1T_rev1_1301.pdf
 Filesize:  5.69 KB
 Downloaded:  279 Time(s)


RpM-1_2012-12.pdf
 Description:

Download
 Filename:  RpM-1_2012-12.pdf
 Filesize:  8.48 KB
 Downloaded:  232 Time(s)



Naposledy upravil MaBat dňa Ut apríl 22, 2014 10:04:11, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Elbi
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2014
Príspevky: 8
Bydlisko: Čáslav

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:51:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže to shrnu pro blbý (tedy pro sebe) Zdroj signálu-předzesilovač-DSP-aktivní vyhybka-koncový zesilovač-reproduktor ? Jest tak?
Ten procesor-fyzicky je jedna krabice na všechy repráky přičemž ovládá každý zvlášť a nebo má každej reprák tak jako tu aktivní vyhybku současně i procesor a je to celý součást bedny?
No a co všechny ty hejble uměj z praktickýho hlediska? Jaký vady poslechovýho prostoru to tedy umí kompenzovat? Co to tedy vlastně umí?
L.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 273

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:54:48    Predmet: Odpovedať s citátom

elbi : mrkni třeba na tohle http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4 , tím uřídíš pár 2p beden , na 3p bys už pořeboval 8 výstupů

Naposledy upravil rotr dňa Ut apríl 22, 2014 09:57:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 09:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Vady poslechového prostoru to nekoriguje, to je jedna velká fáma.
Přinejmenším ne nad hranicí modálního pásma, což je tak okolo 100-200Hz. Na basech to něco málo dokáže, ale taky ne samo o sobě všude.

Může to fungovat prostě jako globální ekvalizer/frekvenční filtr, nic víc to bohužel principiálně nedokáže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi expert


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 2411

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 10:34:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Elbi napísal:
Ten procesor-fyzicky je jedna krabice na všechy repráky přičemž ovládá každý zvlášť a nebo má každej reprák tak jako tu aktivní vyhybku současně i procesor a je to celý součást bedny?


Když to popíšu laicky (odborníci prominou) pro dvoupásma:

1) PC řešení:
- k počítači připojíš dva standardní DACy (tedy stereo DA převodníky)
- k jednomu DACu připojíš stereo koncák pro výškovou sekci a k druhému DACu druhý stereo koncák pro basovou sekci
- zvuk pomocí nějakého softwaru rozdělíš na výšky a basy a do jednoho DACu pošleš v digitální podobě jen výšky a do druhého jen basy, takže basy se z digitální podoby do ananogové převádějí zvlášť v jednom DACu a výšky v druhém DACu

2) miniDSP a podobné "krabice":
miniDSP to dělá v principu stejně, ale neděje se to v PC:
- data z PC pošleš neupravená v digitální podobě do miniDSP třeba po koaxiálu nebo optice
- miniDSP ta data rozdělí na basy a výšky a pak pošle do svých dvou interních stereo DACů
- a z těch dvou interních DACů už to jde odděleně stejně jako v předchozím případě přes basový koncák a výškový koncák do beden

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.


Naposledy upravil Kozousch dňa Ut apríl 22, 2014 11:44:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rotr
Hifista - pokročilec


Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 273

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 10:46:47    Predmet: Odpovedať s citátom

elbi : nebo vezmeš nanoDIGI 2x8 a připojiš 2 DACy podle vlastní volby - nekvalita interních DACu u miniDSP je hlavním argumentem jeho odpůrců.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fazy
Hifi obsluha


Založený: 20 apríl 2014
Príspevky: 15

PríspevokZaslal: Ut apríl 22, 2014 11:49:49    Predmet: Odpovedať s citátom

psal jsem Madboxovi a ten říkal že zkusí navrhnout cenu a možná by se k tomu vrátil.. ale že teď je časově vytížený takže by jsme na to neměli nějak spěchat..takže kdyby jsi měl zájem o zvukovody určitě mu napiš.. budem už dva..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1778
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St apríl 23, 2014 10:19:18    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Komplet celý spektrum to nezahraje. Nepůjde to samo nijak zvlášť nízko. Přesný číslo teď ale nechtěj - může to být okolo 40Hz@-6dB, plus mínus, to se uvidí... Odměnou bude vynikající citlivost.

Nebylo by lepší ubrat trochu citlivosti ve prospěch rozsahu směrem dolů?
Myslím si, že na domácí poslech není vysoká citlivost to úplně nejdůležitější.
4W Áčkem to asi nikdo pohánět nebude. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: St apríl 23, 2014 10:41:44    Predmet: Odpovedať s citátom

V aktivu bezevšeho, tam se dá jít tak nízko, co jen zvládne zesilovač - takovému reproduktoru, jako tady, je to už celkem jedno. Ale v pasivu je s tím dost blbá práce, o to hlavně jde, a taky se mi příčí protápět výkon nazdařbůh, když už to jednou citlivé je. Musel by se použít úplně jiný typ reproduktoru (méně silný pohon, níž rezonance) a to zas nechci. Jedině si nechat udělat takovou 15" třeba od Audiotechnology Rolling Eyes Citlivost je důležitá, ne že není. A hlavně, tohle celkem dobře řeší ekvalizace na linkové úrovni - daleko lepší, než to tlumit pasivně až za koncákem, a bez použití odporů se to udělat nedá.

Ale ono hlavně o co nejnižší samotnou dolní přenášenou frekvenci zas až tak nejde. Navíc kdykoliv se to dá doplnit subem na míru (jedním a více), což je vždycky nejlepší řešení. BTW, -6dB@40Hz by nebyla zas tak špatná hodnota...


- Nebo chce tam snad někdo dát 15" od AudioTechnology? Já s tím nemám problém, platit to nebudu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po október 06, 2014 14:52:29    Predmet: Odpovedať s citátom



Přikládám měření beden RPM-1 v provedení Jirka Basstl, měřeno na hifi srazu AKEL na mojí plně kalibrované měřící sestavě. Bedna stála obyčejně na zemi (na kolečkách), proto bylo měřící okénko dost krátké a měření vypovídá až od 500 Hz výš - pro měření byla použita bezodrazová část impulsní charakteristiky.



A ještě samotný pokles na výškách způsobený aplikací molitanové ucpávky, která má sloužit k potlačení odrazů na změnách vyzařovací impedance ve zvukovodu.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po október 06, 2014 15:16:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Z jaké je to vzdálenosti a v jaké výšce?

Jinak vejšek tam rozhodně není málo, je jich tam až až, jen je to holt výkonově rovný.. Smile
Výkonová chára je tu takřka totožná s chárou ve 30 stupních. Optimum pro poslech je ještě trochu blíž k ose, těch 30 je už docela dost. Běžně to tam nechávám padat i trochu víc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6783

PríspevokZaslal: Po október 06, 2014 16:00:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby i takhle přišel zvuk málo "jasný", pro pozvolné zvednutí až o cca 1dB přes pásmo driveru stačí změna R4 z 12R na 10R. V takovém případě by to mohlo být tak akorát. Má to větší vliv, než by se mohlo zdát, 1dB už bývá dost znatelná změna. Najít optimum je typicky otázka chvíle - najednou zní vše přesně, jak má, přirozeně. V tomhle není vůbec špatnej pomocník i třeba jen provizorní poťák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Hifi expert


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1358
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 23:25:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzdálenost 1m od čelní desky s výškou v ose výškáče. Nevím jak vysoko nad zemí to je včetně koleček. Jirka určitě rád doplní. Odhadem 1,2m.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 1 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist