Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 10:17:23 Predmet: |
|
|
Virtins evidentne meria šumový výkon len v pásme 20Hz-20kHz, SL a ARTA od 0 do 1/2 vzorkovacieho kmitočtu, takže v širšom okne. A pod 20Hz výsledok total PWR silne závisí od použitého okna. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 15:00:52 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Virtins evidentne meria šumový výkon len v pásme 20Hz-20kHz |
To je elementární informace, mám na mysli přepočtené výsledky do pásma 20Hz - 20kHz, stále trvám na tom, co jsem napsal, beze změny. Je to na základě opakovaných měření na různých komponentech po dobu více než jednoho roku, řádově desítky až stovky měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 16:55:37 Predmet: |
|
|
citácia: | To je elementární informace, mám na mysli přepočtené výsledky do pásma 20Hz - 20kHz |
Jasnovidec nie som, o prepočte na menšiu šírku pásma tam nebolo ani slovo.
citácia: | nejspolehlivější výsledky se zdá dávat opravdu jen Total Power buď v Arta nebo SLab. Výsledky jsou shodné. Virtins jako NL poskytuje optimističtější hodnotu, cca o 3 - 6dB |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 18:41:11 Predmet: |
|
|
Hmm. Pokud vím, tak se vždy bavíme o šumu v pásmu 20kHz .... tak jsem považoval za samozřejmost srovnávat srovnatelné, 3 - 6 dB jsem myslel přepočtené hodnoty. Příklad rozporu Virtins x SL viz obrázky. Rozdílu pro BW 24kHz a 20kHz by mělo odpovídat jen 0,79dB.
U Virtins je na dalším obrázku vidět neshoda v úrovni napětí v časové oblasti (na slideru jako %FS) proti amplitudě spektrální čáry v dBFS. Okno rectangle přitom dělá nejmenší chybu, amplituda ve spektrálním okně se výrazně mění s typem okna, nepřepočítávají to k úrovni základní harmonické. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2014 18:47:52 Predmet: |
|
|
Tu je ukázka, že SL čte amplitudu správně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 10:29:57 Predmet: |
|
|
Tie rozdiely v NL(Virtins) vs total power (SL) budú asi viac vec hardvéru..Rovnaké meranie , výsledok -92,25 total power v SL, -92,44 NL Virtins.
Použitá zvukovka a SL umožňujú nastaviť ľubovoľný vzorkovací kmitočet, použil som v SL 40000Hz, aby to bolo zhora obmedzené na 20000Hz, dole to ide od 0Hz, možno preto o 0,2dB rozdiel.. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 17:55:10 Predmet: |
|
|
Návrh na meranie šumu z iného pohľadu - s nastavním Peak Hold. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 18:17:49 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Tie rozdiely v NL(Virtins) vs total power (SL) budú asi viac vec hardvéru. |
S jinou kartou, stejný výsledek - rozdíl o 3 dB, systematická chyba, stejná jako s předchozí kartou. Nezávisí ani na PC. Je to v něčem jiném. Když vyjdu z definice ef. hodnoty šumu přes šířku pásma dF, a z šumového dna a bin width, tak je správně spočítaná total power v SL a chybně je NL ve Virtins. Chyba není v HW, je možná v nastavení Virtins, zkusím to projít.
P.S1.: Total Power v SL nezávisí na použitém okně, ověřoval jsem to. Je ale více verzí SL, takže nemůžu zaručit pro všechny.
P.S2.: Arta shoda se SL
miero: ne, tak by to nešlo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 18:50:15 Predmet: |
|
|
BV: Virtins počítá NL proti Vr peak ...... (viz červený obdélník) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 19:05:54 Predmet: |
|
|
Hotovo. Přiložené měření je pro mě důkaz. Metodika:
1) nahraný šum v rozlišení 48/24
2) analýza nahraného souboru důvěryhodným SW
3) výsledek (average RMS, total RMS) se shoduje se SL a Artou. 3 programy dávají shodný výsledek, jeden dává jiný = pro mé použití mám jasno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 21:16:21 Predmet: |
|
|
To by stálo nahlásiť tu chybu Virtinsu, nech si to opravia... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: So apríl 12, 2014 21:30:08 Predmet: |
|
|
Tu je vzorek toho šumu analyzovaného výše. 1smpl odpovídá LSB pro 16-bitové rozlišení. FS je 151mVef, těch -96,9dB je vztaženo ke 151mVef. Je to na kartu celkem slušná hodnota, hlavně je to čisté, bez síťových složek a bez digi smetí. Ale ani to na měření šumu preampu nestačí, musí se použít přídavný zesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2014 13:07:18 Predmet: |
|
|
Důvěryhodný software, vypadá to jako CE2000 a není to CE2000. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut apríl 15, 2014 19:10:51 Predmet: |
|
|
Tak už si to musím pochválit. Výměna zdroje - zvýšení napájecího napětí, aby vstup zvládal >5Vrms bez vnitřní limitace.
Ohromné rozlišení, vychutnávám si HDCD - třeba Linn CKD 320. S/N > 130dB/FS, v žádném z nastavení regulátoru nejde pod 113dB/1V (nejhorší případ, regulátor naplno). Výstupní aktivní buffer nezanáší žádnou degradaci co se týče šumu, ale je to docela piplačka, všude nízké impedance, a jen díky použití vst. JFETů může být vst. odpor 100k shodný na +In a -In. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St apríl 16, 2014 14:20:04 Predmet: |
|
|
Pár pokusů o změření zkreslení (SE výstup) v loopbacku, evidentně limitováno použitou kartou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 10:12:29 Predmet: |
|
|
Odezvy (se vst. filtrem) a plný rozkmit, SE výstup. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 11:14:46 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 11:19:56 Predmet: |
|
|
Je to krasnych hladkych a zrkadlovych 10V/us avsak metanie bez vstupneho filtra by ma zaujimalo viac. Prosim ta je mozne aj taketo meranie nabeznej a dobeznej hrany? Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 12:52:27 Predmet: |
|
|
To není 10V/us, je to víceméně odezva vstupního RC článku ... , a ta má přece konstantní doba náběhu bez ohledu na amplitudu. Pánové, kolikrát to ještě budu muset opakovat
SR = 55V/us, z obrázku se nedá přečíst.
Bez vstupního RC filtru je to tečna se strmostí dv/dt = 55V/us.
Generátor dává na výstupu jen 2Vp-p, takže větší obrázek než 4Vp-p na SE výstupu nepořídím. Audio generátor by sice měl potřebný rozkmit, ale zase má pomalou hranu a velký výstupní odpor (600ohm), který se přičte ke vstupnímu R a zpomalí odezvu.
Kontrolní otázka, při době náběhu cca 250ns je jaká šířka pásma pro pokles amplitudové charakteristiky o 3dB? (pro danharda zákaz odpovídat). Ať ukážete, že za těch 10 - 15 let jste se na fóru aspoň něco naučili. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 13:04:19 Predmet: |
|
|
A můžete taky zkusit vypočítat dobu náběhu (přečtete ji z oscilogramů), když známe:
1) Rout = 50 ohm (výstupní odpor generátoru)
2) Rin = 470 ohm (odpor ve vstupním RC filtru)
3) Cin = 220pF (kondenzátor ve vstupním RC filtru)
Budete možná překvapeni, jak přesně to vychází. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 13:39:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Kontrolní otázka, při době náběhu cca 250ns je jaká šířka pásma pro pokles amplitudové charakteristiky o 3dB? |
12MHz ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 13:59:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
1) Rout = 50 ohm (výstupní odpor generátoru)
2) Rin = 470 ohm (odpor ve vstupním RC filtru)
3) Cin = 220pF (kondenzátor ve vstupním RC filtru)
|
malinko viac ako 300ns bez kalkulacky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 17:32:32 Predmet: |
|
|
12 MHz je bohužel úplně mimo, cca 10x.
300 ns je blízko, ale není to správně. Chyba je cca 20%.
Mě zajímala ta souvislost mezi RC (tj časovou konstantou), dobou náběhu Tr(10% - 90%) a F(-3dB) poklesem o 3 dB. Jsou to velmi jednoduché a velmi užitečné vztahy, pro podobný tvar odezvy platí s minimální chybou, ale i pro složitější průběhy platí velmi dobře. Je to takový malý test, jak se kdo orientuje v základních vztazích a jevech, nutných pro návrh, porozumnění fungování a podle mě i pro stavbu zesilovačů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 18:04:44 Predmet: |
|
|
Kontrolní otázka:
Nezpůsobí vstupní filtr (470+50)R / 220 pF zcela nepřípustné lineární zkreslení ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 18:53:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Mě zajímala ta souvislost mezi RC (tj časovou konstantou), dobou náběhu Tr(10% - 90%) a F(-3dB) poklesem o 3 dB. |
Mam v pamati zakladny vzorec fc je 1/(2PiRC).
3xTau alebo 3x250ns (250ns je 10-90%) je sirka pasma. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 19:12:22 Predmet: |
|
|
jmd napísal: |
Mam v pamati zakladny vzorec fc je 1/(2PiRC).
3xTau alebo 3x250ns (250ns je 10-90%) je sirka pasma. |
1/(2piRC) je správný vzorec pro F(-3dB).
doba náběhu Tr(10% - 90%) = 2,2 Tau = 2,2RC
F(-3dB) = 0,35/Tr
Všechno se dá odvodit z exponenciální rovnice odezvy RC článku na skok, 1 - exp(-t/Tau) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 19:15:39 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Kontrolní otázka:
Nezpůsobí vstupní filtr (470+50)R / 220 pF zcela nepřípustné lineární zkreslení ? |
No určitě, ale až dost vysoko. F(-3dB) = 1,4MHz (i s těmi přidanými 50 ohmy), takže někam cca do 140kHz se nic neděje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 19:42:30 Predmet: |
|
|
Ještě 500kHz dá plnou výchylku, tam "full power bandwidth" zhruba končí. Je to samozřejmě zcela nerealistický signál pro audio.
Takže shrnuto:
1) S/N výstupního bufferu >127dB/1V, S/N celého preampu >112dB/1V pro nejhorší případ - hlasitost naplno, vstup zkrat. Marketingové údaje často udávají S/N pro plný rozkmit, pak je to >132dB hlasitost naplno, vstup zkrat.
2) THD IMD neumím změřit jelikož preamp je výrazně lepší než karta, nicméně je zcela zaručeně všude pod 0,001% v audiopásmu.
3) F(-3dB) = cca 1,4MHz, tr = cca 250ns
Pro audio IMO postačující parametry, já si nejvíc cením bodu (1). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 20:02:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | doba náběhu Tr(10% - 90%) = 2,2 Tau = 2,2RC
F(-3dB) = 0,35/Tr |
Dopustil som sa nepresnosti Fc som ratal ako 1/(3xTr), neviem ci si tu trojku pamatam zo zaokruhlenia 2,8mich.
Preprogramujem si to v pamati na vzorce 2,2RC a 0,35/Tr.
Kazdopadne som chybyl trojkou a ze miesto nasobenia 3x som delil 3 a vznikla mi chyba 9x a tych 12MHz. Mohol som si to hned vsimnut keby ze som v cviku. Dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 20:11:41 Predmet: |
|
|
3xTau a 5xTau byly "školní" pomůcky na odhad doby ustálení exponenciální odezvy, nemají žádný přímý vztah se šířkou pásma. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|