hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Důvod je ten, že já na ty 3 dB zlepšení, co to přinese, seru, mě těch 86 dB stačí...stačí tohle vysvětlení ?

[Basstl]

Je to bohužel jednostranná deska, tam se rozlitá zem dělá dost blbě.

[opa]

[opa]

[JeF111]

I na jednostranných deskách jde udělat rozlitá zem rozumně tak aby přinesla zlepšení. Taky nerozumím tomu proč tam ta rozlitá zem dávno nebyla. Je to už XY-ntá verze desky a pokrok naprosto nulovej.
Toto není žádná narážka na původní 20 let starou desku z amara, je to kritika nových desek které mohly být udělané daleko líp, jenže to by návrháři museli mít něco za sebou a vědět co dělají...

Pane Dudku, tady nejde vůbec o žádných pár dB na odstupu šumu nebo rušivých napětí. U této konkrétní desky kterou se tu zabýváme jde o stabilitu prvního stupně, tedy rozumějme o funkčnost celé konstrukce. Kmitající preamp nelze provozovat s uspokojivými zvukovými výsledky, to si každý konstruktér snad dostatečně ověřil, o Vás nepochybuji. Vaše původní deska je z pohledu stability bez problému i s novými rychlejšími OZ (s přídavnou blokací mezi vývody OZ), přes všemožné kompromisy odpovídající době vzniku. Štve mě ale jedna věc - přes to že se nové desky tváří jako suprový upgrade té staré, jsou ve výsledku horší. To je smutné. Takže na to jsem chtěl upozornit a těm kdo si tu desku už koupili poradit co s ní provést aby fungovala. A že s popsanýma úpravama bude fungovat tak za to dám krk.

[cestmir]

@opa: Asi som zaostalý, ale tiež na prototypovú a DIY výrobu preferujem klasické jednovrstvové dosky...
- v núdzi to vyrobíš aj po domácky
- v ešte väčšej núdzi to podľa návrhu ubastlíš aj na univ.
- komerčne to vyrobíš lacnejšie a s menším rizikom chýb
- súčiastky v tom idú vymieňať s výrazne nižším rizikom deštrukcie dosky a mat.

Hromadná produkcia je samozrejme iná vec.

[opa]

[kazzatel]

Srovnávat tehdejší možnosti a ty dnešní nelze. Ta původní je kreslená ještě ručně s pomocí propisotu a přesto byla dost dobrá po celou tu dobu. Dnes není problém nakreslit čtyřvrstvou desku a také jich osobně několik mám....ale holt když dva dělají totéž, tak to totéž nemusí bejt, to chce ještě něco navíc....

[peter_spx]

Boze moj, dvojstranna doska,kde je jedna vrstva ako zem,ide urobit velmi jednoducho doma a neni to ziadna veda...teda myslim prototyp.
Pri tejto doske by nebolo treba riesit prekovky.

Po dalsie firmy na vyrobu PCB ponukaju tzv poolservis,kde vam vyrobia malu prototypovu dosku za urcity pausal,bez dalsich poplatkov,ako to je pri seriovej vyrobe.

No a po tretie. Na fotke je doska vyrobena profesionalne,tak nechapem,kto mohol pustit takto nedokoncenu vec!!!

[JC]

"dvojstranna doska,kde je jedna vrstva ako zem,ide urobit velmi jednoducho doma a neni to ziadna veda...teda myslim prototyp"

Presne tak, kto by nevedel ako na to, tak poradím. Pred výrobou nastriekam jednu stranu očistenej dosky farbou v sprayi a potom už pokračujem vo výrobe obvyklým postupom. Po vyleptaní druhej strany nastriekanú vrstvu umyjem acetónom, vyvŕtam otvory a z tejto strany vyvŕtané otvory zväčším zubárskou frézkou. Súčiastky potom už normálne osádzam zo strany súvislej vrstvy medi. Potrebné spoje na súvislú medenú vrstvu robím rýchlym prispájkovaním mierne vyvýšenej súčiasky z tejto strany dosky. Ak by to nešlo, tak sa dá prevŕtať otvor o 2mm ďalej a prepojiť vrchnú vrstvu so spodným spojom drôtenou prepojkou. Samozrejme, nie je to úplne kóšer, ale na prototypy plne vyhovujúce riešenie.

[horemic]

...

[Karel S.]

Prostě všechno se dá dělat dobře nebo blbě.
Ano, takhle jsem desky dělal ještě před patnácti lety. Dnes bych se styděl. Styděl bych se hlavně z toho důvodu, protože je dnes tak jednoduché a dostupné udělat PCB slušným způsobem.

[horemic]

...

[JeF111]

horemic Vidím to dost podobně.

Je fajn že máte profi desky hifisticky krásný a barevně sladěný, ale že místo preampu máte oscilátor to málokoho sere
Mimochodem, zkontroloval si některý majitel nové desky jestli mu kmitá? Jak je možný že na to přede mnou nikdo nepřišel?

[Karel S.]

Nestydíš se,protože jsi nestyda
Ale vážně, jde o nedorozumění. Já nekopíruju doblba dvacet let staré desky, které někdo jiný vymyslel a nesnažím se ušetřit za jejich výrobu - mnozí zde to ovšem dělají - netvrdím, že Ty.
Na bastlení je měďák OK, ale při stavbě finálního zařízení to už musí mít nějaku kulturu, kterou prostě v koupelně člověk nedosáhne. Tranzistory si taky nepeču z germaniových destiček a india. Věnuju se efektivně tomu, co zvládnu. To co neumím raději přenechám tomu kdo to umí (ten taky potřebuje z něčeho žít).
Mimoto, ty hnědé prsty a skvrny všude mne dodnes naplňují děsem. A to doma leptám hliník, eloxuji malé součástky a provádím i všelijaké jiné špumprnágle...
Nebo jinak (není to Hi-Fi, ale je to můj návrh) - uděláš si doma takovouhle desku? Na ten centrální čip nekoukej, ale jinak samé obyčejné součástky (ne z bazaru).

[horemic]

...

[Karel S.]

No, děkuju, ale o co jde... Nevím, proč se všichni stále brání použití dvoustránek s prokovy, a to i dnes, kdy je technologie dostupná.
Všechno je demonstrovatelné na tom obrázku.. - Dvoustranný spoj nejen, že umožní použití komponentů z dneční produkce (ne nejsem ani fundamentalistickým příznivcem SMD, ani klasické montáže - vše má své), ale hlavně to znamená možnost kvalitně ošetřit signály, napájení a především zemnění, což je často nezbytné pro použití moderních rychlých součástek (těch, na kterých si hifisté tak často zakládají - často zcela zbytečně a často pak "nemohou zaostřit stopu" na škopku). Ne nepodstatná je i následná povrchová úprava a i to, jak výrobek vypadá.
Dalším přínosem je zjednodušení a zrychlení návrhu. Nemusíme hned používat vícevrstvé technologie, ale jednostranný spoj je především o ceně. Pokud se jedná o kusovou, nebo maximálně malosériovou výrobu -a to se nás týká především- můžeme čas a energii strávenou návrhem, napřít do něčeho užitečnějšího - do vyřešení mechaniky a celkového provedení. Nám zde jistě nejde jen o cenu - je to koníček, ale čas se nedá koupit ani vyrobit, je to to nejcennější co máme.
Mnohokrát se to již řešilo, A netvrdím, že můj názor je něco víc, než jen NÁZOR. Jsem ale technik, a pouhým zhodnocením plusů a mínusů mi vycházím že pro jeden - dva kousky se mi prostě nevyplatí trápit se šmodrcháním optimalizované jednostránky, kde nemohu vykroutit spoje, a následně se pak trápit s výrobou svépomocí.

[velky bobo]

Na originály K170 / J74 zapomeňte. Možná se ještě někde ve skladech v Číně najdou orig 170, ale neexistuje žádné vodítko, jak vybírat. To, co se nabízí na ebay, jsou skoro vždy čínské kopie, které jsou šumově zřetelně horší. LSJ jsou jen v malém pro diy, i když věřím, že na objednávku deseti tisíc kusů by výrobce možná taky slyšel.

Jinak mne těší, jak věčné a vděčné téma MkIV stále je, hlavně pro ty, kteří tomu pořádně nerozumějí. Radši bych ale dělal DACy, jen to umět.

[velky bobo]

P. S. Kdyby někdo měl zájem o fake SK a SJ vhodné zejména pro spínání a šumově méně kritické aplikace, pár set jich někde mám ...

[Karel S.]

Bohouši,stále o nich hovoříš...
Sehnat komplementární typy v TO92 je stále těžší, a to mám na mysli i příšerky typu J111 / J174 každý s cikcak šmajdavýma nohama.
Jistě je máš proměřené, takalespoň napiš čemu jsou podobné. Na "šumově méně kritické aplikace" jistě vyhoví - dokonce si myslím, že dávat všude 2SK170/J74 je škoda

[velky bobo]

[VOX]

Trošku rozšířím toto věčné a vděčné téma jako jeden z těch, co tomu nerozumí, dotazem. Kmitá to nebo ne? Škopek je "píchnutý" na jumperu za výstupem OA1. Jinak vstupy a výstupy jsou v luftu a není to citlivé na dotek, jak psal JeF111. Oba výstupy se chovají stejně. Osazeno LME,OPA,LFE dle rozpisky.

[PMA]

[JeF111]

[VOX]

Aha, tak to asi bude ono. Bylo to měřené v práci, kde jede spousta mašin a nějaké ty měniče, takže v síti bude bordelu dost. Ještě to ověřím. Jinak v tom návodu jsou nějaké chybičky, konkrétně se tam píše o trafech 2x18V a v rozpisce jsou uvedené typy na 2x15V a ty jsem taky objednal a osadil, že. Pokud jsem trimrama nastavil pěkně 15V bez všech operáků v paticích, bylo to ok, ale po postupném osazovaní operáků napájení vesele padalo dolů. Takže jsem operáky všechny vyházel a nastavil napájení na co nejmíň co to šlo, tj něco okolo 12V. Potom už to po osazení všema operákama drželo napětí. Navíc pokud jsem měřil kolik to celé žere, tam mi to vychází cca 40mA na jednu větev a jsou tam 4, takže celkem tedy 160mA na celý preamp. V návodu se píše 90mA, tak nevím...

[JeF111]

Odebíraný proud je značně závislý na použitých OZ, stačí se mrknout do datasheetu osazených typů a proudy posčítat. Tuším že 90mA je opsáno z původního článku v amaru, tady na této desce je OZ víc, takže proud je vyšší. Trafo 2x15V je málo, jak jsi sám zjistil ale napájení +-12V vcelku ničemu nevadí, musí to fungovat taky. Ještě se mrkni na zvlnění, mělo by být maximálně v řádu jednotek mV.

[velky bobo]

Trafa prodávaná pro diy jsou záměrně dělaná jako měkká, tj. s dost vysokou výstupní impedancí. Jmenovité napětí platí pro jmenovitý zatěžovací proud AC, ale s usměrňovačem a filtrem se to chová jinak. Stabilizátor potřebuje dostávat typicky aspoň o 1,5 V víc něž je jeho výstupní napětí - při poklesu na vstupu přestane stabilizovat. Při 15 V AC je na filtru s Graetzem v klidu cca 20 V, při zatížení to ale prudce klesne. Pozor - nezachrání to filtrační kapacita, ta jen zmenší zvlnění. Normálně je možné počítat s tím, že na filtru při jmenovitém proudu bude zhruba jmenovité napětí, ovšem se zvlněním, tedy pro trafo 15 V, by to bylo těch 15 V a to pro stabilizátor nestačí, proto těch 18 V doporučených.

[JeF111]

Pro rozumné potlačení zvlnění ty klasické stabíky LM317 apod. potřebují alespoň 3V, od 1,5V sice stabilizují ale nestojí to za nic. Jinak nelze než souhlasit, v praxi je potřeba větší rezerva než by vycházelo výpočtem
Jenže na téhle nové desce je stabík a dva kapacitní násobiče za sebou na každé větvi. K té 3V rezervě na stabíku ještě připočteme úbytky na násobičích, opět aby opravdu filtrovaly tak nesmí být v saturaci, takže úbytek musí být mnohem větší než Ube+Ucesat tranzistoru z datašitu (takže podle toho je třeba volit bázový odpor). Tak bude i těch 12V stab. z 15VAC možná dost těsné. Chce to změřit.

[kazzatel]

Tyhle běžný součástky se vyrábějí už cca 30 let, včetně traf...co jste tedy těch třicet let dělali, k čemu je tohle reverzní inženýrství ? Nebo si to nechte udělat v Tronicu, tam vám to udělají přesně, žádnou měkotinu jako vod Kohouta...

[JeF111]

Co přesně je myšleno reverzním inženýrstvím? "Nově" uplácaná deska na actidamp?