|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 09:18:19 Predmet: |
|
|
mechanik napísal: |
Všetko som to skúšal pri obdlžniku 30mhz, |
To je vtip nebo překlep? 30MHz má peridou 33ns. Za tu dobu se výstup symasymu ani nehne. Když ano, tak to bude maličký zpitvořený trojúhelník. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 05, 2013 09:49:51 Predmet: |
|
|
Ta topologie se da vyuzit s ruznym stupnem pochybeni.
Nastudujte si treba uA725, OP27, LT1028 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: St jún 05, 2013 10:13:08 Predmet: |
|
|
PMA, preklep, k a m sú na klávesnici dosť blízko seba malo to byť samozrejme khz, chybu som už editoval
danhard, to je dobrý nápad, dakujem za typ
Celý čas sa len snažím povedať že samotné zapojenie neni zlé a dá sa s ním pohrať. Pridať tie degeneračné odpory do tiež neni problem. Samozrejme nie na plošnom spoji pre 5.3, aj ked pár vecí ide už na nom. No čo viem tak nikto okrem dawsooa sa s tým ktovie ako nepohral. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 12:10:19 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ta topologie se da vyuzit s ruznym stupnem pochybeni.
Nastudujte si treba uA725, OP27, LT1028 |
Díky za dobrou rad u
Nechceš, Václave, ukázat kvalitní implementaci podepřenou simulací ve Spice?
OP27 i LT1028 nejsou dobré příklady, obojí je pro výkonový zesilovač pomalé s nízkou SR, jelikož je potřeba to víc kompenzovat. Pro výkonový zesilovač se nehodí ani jeden.
uA725 je .... opravuji - pomalý stejnosměrný krám. Myslel jsem, že mluvíš o AD825. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St jún 05, 2013 12:40:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 12:17:38 Predmet: |
|
|
Mimochodem, symasym s JET vstupním diferákem je též jinde: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 12:43:23 Predmet: |
|
|
LT1028 - jedna z nejhorších možných odezev, co se OZ týče. (Unity gain, sondou 1:10) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 765 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St jún 05, 2013 13:55:21 Predmet: |
|
|
Ty operaky jsou podobna topologie frontendu jako symasym, je tam videt urcity vyvoj. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 14:03:03 Predmet: |
|
|
OK, mě by ale zajímala vyladěná kompenzace přímo pro symasym - aby se to chovalo mravně. Zatím jsem to neviděl, ale třeba to někdo umí. Má to zbytečně velký OL zisk a tím se všechno komplikuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: St jún 05, 2013 15:55:49 Predmet: |
|
|
laco, to nejde iba tak tam dať Semelab... chce to znovu sa pohrať s kompenzáciami. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 16:01:10 Predmet: |
|
|
Opravdu mě ty kompenzace zajímají. Ten pěkný obrázekm, co jsem dal pro verzi s JFET vstupem, je pěkný jen díky unipolárnosti signálu. Pro oboupolaritní obdélník je to zase jen skládanka různých strmostí s katastrofálním chováním kolem nuly. Hlavně sem nedávejte odezvu vyžehlenou RC členem s velkou časovou konstantou, ale použijte originálních 2k+100pF, což je tau = 200ns. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St jún 05, 2013 16:07:07 Predmet: |
|
|
Mně chodí symouš takhle :
Ještě jsem to pak malinko "vylepšil" , ale obrázek už nemám |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St jún 05, 2013 16:15:32 Predmet: |
|
|
Pěkné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: St jún 05, 2013 16:21:19 Predmet: |
|
|
mne zase takto:
50kHz tesne pod limitaciou:
a 100kHz tesne pod limitaciou:
4.9R+1uF pri 10khz (už neviem aký výkon ale tušim sa to nemenilo):
nechcel som sem túto ostudnú fotku s mobilom a prstami dávať ale v najbližšej dobe lepšiu neurobím, tak si to prosím nevšímajte Tie horné fotky sú pod uhlom práve z toho dôvodu. Tiež ten odpor nebol ani z daleka bezindukčný... |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Po júl 14, 2014 13:53:48 Predmet: |
|
|
možno máte pravdu, skúsim sa tomu ešte povenovať a nebudem robiť takéto závery
Naposledy upravil mechanik dňa Po júl 14, 2014 15:33:25, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Po júl 14, 2014 14:41:56 Predmet: |
|
|
Souhlasím s tím, že symasym není až tak velká sláva a nemá velký význam tu topologii "pilovat".
Ale mám jednu výhradu - zesilovač není domino, ve kterém se dají různé typy tranzistorů vyměňovat jako kostičky bez toho, že by to mělo důsledky na stabilitu a další parametry.
S osciloskopem bys měl být schopen obvod doladit, aby nekmital. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Po júl 14, 2014 15:02:42 Predmet: |
|
|
Netvrdím že je to domino. Samozrejme že som napríklad pri preosadení rozkmitoveho stupna vždy upravil aj kompenzácie tak aby bol obdlžnik čo najčistejší a tiež som upravil hodnotu kludového prúdu a tiež hýbal degeneráciami alebo spoločným emitorovým odporom. |
|
Návrat hore |
|
|
vasiks Hifi obsluha
Založený: 22 máj 2016 Príspevky: 1
|
Zaslal: Po júl 11, 2016 19:54:04 Predmet: |
|
|
Dovolím si oživit toto téma, trochu upravený symasym dělám (symasym 1.4 AAK), ale na konkrétním zapojení nezáleží. Spíše mi jde o trochu teorie.
Stále tu čtu o kompenzacích koncových zesilovačů, a že nelze jen tak přehodit koncový tranďáky za jiný typ a nic jiného neměnit. Ptám se ale proč? Jak může koncový tranzistor mít vliv na chování celého zesilovače? Vysvětlí mi to někdo, ale prosím exaktně, ne že "prostě to tak je", ale třeba stylem "díky kapacitě Cbc a indkučnosti přívodu báze vzniká rezonanční obvod, ..)
Zkusím si odpovědět trochu sám - nahradím-li pomalejší tranzistory např. MJL21193/4 (4MHz) rychlejšímy MJL1302/3281 (30MHz), s rychlejší tranzistory dosáhnout tak maximálně větší rychlosti, tudíž mezního výkonového kmitočtu, dovolí-li mi VAS, popřípadě předbudiče. Ale co dál? Proč měnit hodnotu toho malýho kondíku ve zpětné vazbě paralelně k odporu (ten v řádu jednotek až desítek pF)? To je přeci mým účelem mít rychlejší zesilovač, proto tam chci dávat rychlejší tranzistory.
Ještě bývá kondík ve VASu pro omezení šířky pásma, s tím nemám moc problém, ten se nemění, jaký teda má pak smysl kondík ve zpětné vazbě? Opět si zkusím odpovědět trochu sám - do zesilovače může prolejzat bordel z vnějšku, který může mít řádově kmitočty v MHz, ale pak je kondík kolem 20p dosti málo, přesto se používá takto malá hodnota, navíc většinou bývá kvuli tomuhle na výstupu cívka..
A co dále se myslí kompenzací?
Děkuji za odpověď. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St júl 13, 2016 13:24:27 Predmet: |
|
|
No vždyť sis na většinu otázek odpověděl sám....
O tom co je a co už není kompenzace by se dala vést dlouhá debata.
Pro mě je to jakýkoliv pasivní článek který mění časovou odezvu obvodu a je uvnitř smyčky zpětné vazby. Nemyslím tím třeba hi-pass a low-pass filtry na vstupu zesilovače, i když i ty by se v určitých případech daly nazvat kompenzací.
Ten malý kondík ve zpětné vazbě je kompenzace překmitu na impulsní odezvě, respektive převýšení na amplitudovce. Je nutný kvůli stabilitě a u VFB zesilovače je tam potřebný defakto vždycky. Je to proto, že každý aktivní stupeň v zesilovači má určité časové zpoždění a díky tomu je to systém s komplexně sdruženými póly. Když změníš zpoždění na některém stupni tak se změní komplexní póly a k jejich správné kompenzaci potřebuješ jiné hodnoty součástek.
Doufám že jsem ti nezamotal hlavu ještě víc Nejlepší je vyzkoušet si to v praxi na nějakém zesilovači jako je třeba tvůj Symasym.
Jeden praktický poznatek - pro posuzování "rychlosti" tranzistorů se zaměř na kapacity přechodů a jejich napěťové/proudové/frekvenční závislosti spíš než nějaký pochybný údaj Ft.
Pokud ti připadá že mluvím v kódech , doporučím něco ke studiu:
http://hippo.feld.cvut.cz/vyuka/elo/pr5/
https://akela.mendelu.cz/~xzahrad6/TKY/Kybernetika.pdf
http://www.polyx.com/_ari/slajdy/Pr-ARI-03-Pole-zero-response.pdf _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|