|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 09:39:57 Predmet: Z30 rev2014, úprava ke 45. výročí |
|
|
Před 45 lety, v roce 1969, se objevil na trhu v UK Sinclair Project 60 s koncovým modulem Z30. Stavěl jsem to, s úpravami na tranzistory Tesla, koncem sedmdesátých let a byl to můj první jakž-takž použitelný zesilovač. Od té doby už pár let zase uběhlo, nicméně ve mně zůstala zvědavost, co by z toho obvodu šlo dostat, jelikož výsledky původního zapojení byly, po přeměření zkreslení v r. 2003, nevalné. Tak jsem postavil nyní nový vzorek, s několika úpravami proti originálu:
1) koncové tranzistory komplementární MJL21194/21193 (původně kvazikomplementární).
2) napájení +V, 0, -V, původně +V, 0.
3) důsledné vyvážení vstupního diferenčního stupně - 10-ti otáčkový trimr v sérii s pevným odporem v kolektoru 1. tranzistoru.
4) optimalizace klidového proudu koncového stupně.
5) přidání obvodu teplotní regulace klidového proudu (Vbe násobič, původně jen odpor).
6) zlepšení -PSR RC filtrací pro vstupní obvody (Z30 nemá v emitorech CCS).
Výsledek je lepší, než jsem předpokládal. Pro začátek THD vs. frekvence pro 18W do zátěže 6,8 ohm. Zkreslení je s kmitočtem ploché, neroste. Pro menší výkon, pro 5W, to bylo dokonce jen 0,0034%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 10:11:46 Predmet: |
|
|
Schéma: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 10:23:11 Predmet: |
|
|
Dobrá práce.
Budeš v tom nějak pokračovat (PCB), nebo to bylo jenom na hraní? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 10:40:52 Predmet: |
|
|
Zatím zvědavost a hračičkování. PCB v poolservisu na tenhle vzorek na vyzkoušení je (už jsem línej pájet na univerzálu), ale musí se předělat, musel jsem tam dodat tu RC filtraci do negativní větve napájení, jinak bylo -PSR jen 24 dB (měl jsem si to já blb odsimulovat, sedí to přesně). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 10:42:15 Predmet: |
|
|
Obdélník cca 12kHz: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 10:49:14 Predmet: |
|
|
50kHz. Na audio to určitě stačí . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 11:08:21 Predmet: |
|
|
Ano. Aneb jak znovu a ještě lépe vystřelit z Aurory.
Pavle, velice rád bych toto někdy ze zvědavosti slyšel. Takto od stolu si troufnu tipnout, že na běžný překomprimovaný pop to bude úplně dostačovat... Dovez to, prosím, do Třebové... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 11:20:30 Predmet: |
|
|
Ještě přidej 2-10 párů koncáků, ať má Cimrmann krapet konkurence.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 12:13:22 Predmet: |
|
|
Cimrmanovi to dostatečně konkuruje už takhle. Kdyby měl tušení, jak funguje ten který zesilovací stupeň a jak fungují mosfety, tak by nikdy nemohl vytvořit topologii HQQF. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 12:21:39 Predmet: |
|
|
Ještě pořádná limitace, 25kHz, v 5us/d. Něco tam přece jen je. Ale ne mnoho, že? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 13:04:16 Predmet: |
|
|
Asi to nemá příliš velikej OLG.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 13:09:31 Predmet: |
|
|
Cca 81dB, změřenej, 85dB ze simulace. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 16:00:41 Predmet: |
|
|
Saturovaná b-e Q5...kdybys tam dal antisaturační diodu, bude to výrazně lepší...opačná polarita je OK.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 16:18:44 Predmet: |
|
|
Když se podíváš na ten obrázek pozorně, tak se bavíme cca o čase 200ns (0,2us), při dost velkém přebuzení. S tím si u tohoto obvodu opravdu nemá cenu hrát. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 19:46:58 Predmet: |
|
|
Já vím, je to jen detail...ale na druhou stranu jsou to jen dvě diody za padika... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 04, 2014 01:34:08 Predmet: |
|
|
Výborně!
Stačí jenom ještě udělat oddělené proudové zdroje pro vstupní diferák a rozkmit, do kolektorů vstupního diferáku dát proudové zrcadlo a je z toho normální zesilovač.
To vynulování 10-ti otáčkovým trimrem je fajn, ale neujede to s teplotou, napájecím napětím... ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 07:05:43 Predmet: |
|
|
Tak to samozřejmě, ale to nebyl účel. Nebyl účel z toho postavit Selfa nebo PA300, šlo mi o to, co jde dostat z původní topologie při použití komplementárního konce (ten v době vzniku zesilovače neexistoval) a doladění pracovních bodů.
Vyvážení diferáku zrcadlem, nejlépe s použitím dvojitých tranzistorů, je samozřejmě nesrovnatelně lepší, s ohledem na vliv teploty. Každá mince má 2 strany, uhodneš, jaká je nevýhoda, resp. jakou komplikaci to přinese? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 07:07:18 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Já vím, je to jen detail...ale na druhou stranu jsou to jen dvě diody za padika... |
Jasně, ale při poměrně malém použitelném rozkmitu (malé napájecí napětí) se s diodami ještě trochu ochudíš, ne? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 04, 2014 08:35:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Tak to samozřejmě, ale to nebyl účel. Nebyl účel z toho postavit Selfa nebo PA300... |
Jasně, rozumím. Ale takhle riskuješ, že se o svá práva přihlásí autor "Topologie F...", který to vymyslel dávno před Sinclairem. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 04, 2014 09:10:51 Predmet: |
|
|
Stačí jedna 1N4148 paralelne k C3. Otvorí sa dostatočne ešte predtým, než bude Q5 v saturácii. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Po august 04, 2014 09:20:50 Predmet: |
|
|
Škoda, že sem nemůže soudruh BF.
On by vám to vytmavil, co vymýšlíte za dávno vymyšlené.
A jím také mnohokrát kvalitativně překonané. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 09:33:53 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Škoda, že sem nemůže soudruh BF.
|
Já bych ho sem klidně pustil, nemám s tím problém. Měl by dost prostoru se znemožnit sám (viz highend fórum). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 09:42:47 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Stačí jedna 1N4148 paralelne k C3. Otvorí sa dostatočne ešte predtým, než bude Q5 v saturácii. |
V závěrném směru paralelně k C3 by mohla něco, zkusit se to dá snadno. Je to ale nelineární kapacita paralelně k C3, takže je otázka, jestli je to nějaký přínos a jestli stojí za to se s těmi 200ns na 25kHz zabývat. Co zkreslení VAS modulací této nelineární kapacity?
Edit: BV, je to ta modrá čára. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:05:22 Predmet: |
|
|
Ještě k té diodě, podle spice to nepomůže. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:08:25 Predmet: |
|
|
Však to vyskúšajte a zmerajte skreslenie. Ak by bol vstup a VAS optimalizovaný, malo by zmysel sa zaoberať nelinearitou kapacity tej diody, ale v tom zapojení sú rozhodujúce iné veci. Nakoniec je možné dať druhú cez tranzistor prúdového zdroja VAS, a čiastočne sa kompenzujú.
Edit
Ak to nestačí, tak do kolektora Q1 pred R2 zapojiť odpor 100-330R (úbytok na tom odpore 100-200mV bude stačiť) a katódu tej záchytnej diody na kolektor Q1. Ale odskúšal by som to to najprv v reále, pomery sú na hrane.
Naposledy upravil BV dňa Po august 04, 2014 10:15:25, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:13:54 Predmet: |
|
|
K tomu spice a saturaci, jak to vidíte? Je to s přidanou diodou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:14:17 Predmet: |
|
|
Musíš posunout napětí, kdy se otevře, směrem dolů, tj. dát ještě jednu diodu do série...pak to bude fungovat správně... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:16:22 Predmet: |
|
|
Ale PMA nechce prísť ani o mV rozkmitu . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:24:59 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale PMA nechce prísť ani o mV rozkmitu . |
Hlavně není účel oklikou postavit DPA nebo PA300 Hraju si s prajednoduchým starým obvodem a jsem zvědavý, co se z toho dá dostat.
Jaký je reálný problém, při provozu, v tomto? Konkrétní, praktická situace, kdy to bude poslechově vadit a slyšet. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po august 04, 2014 10:31:56 Predmet: |
|
|
Takhle malej odtrh nebude zajisté slyšet, takže tě nemusí trápit, že bys použil něco z DPA a tvý ego neutrpí...já jsem kdysi dělal tuhle úpravu do Liškovýho mosfetu a tam to fungovalo bez problému.... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|