Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 13:32:04 Predmet: |
|
|
Martine
máš normální obývák nebo moderní sterilní prostor?
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 16:37:01 Predmet: |
|
|
Členitý nábytek pohlcuje i rozptyluje docela dobře, skříňky a skříně s dveřmi dokonce i na dost nízkých frekvencích. Vlastně je to tak, že těmi různými akusrtickými úpravami se nahrazuje nábytek. Když si někdo usmyslí mít "architektonicky čistou" místnost pokud možno bez nábytku, je tam akustika zákonitě katastrofální a má-li se vyřešit, musí se udělat akustická úprava minimálně v rozsahu poloviny celkového povrchu místnosti, tedy např. celý strop a polovina plochy stěn. A ještě to nemusí stačit pokud jde o difuzitu.
Jakékoli absorbéry z pórovitých materiálů pohlcují obecně především střední a vyšší frekvence typicky od 300 Hz výše v příznivém případě. Dají se použít i na nižší, vycházejí ale obludné rozměry.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MartinRA Hifi obsluha
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 17:06:32 Predmet: |
|
|
kuba4, mam normalnu obyvacku ale menej nabytku a hole steny.
Pocitujem dunenie a prebasovanie a toto by som chcel vyriesit, je to zrejme odrazmi v malej miestnosti...
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 18:48:18 Predmet: |
|
|
Stojaté vlny na subbasech - typicky v rozmezí 30 až 45 Hz. Tlumit lze pouze selektivními tlumiči (kmitající panely, Helmholtzovy rezonátory) - konstrukční tloušťka minimálně 30 cm. Proslulé a předražené basstrapy z pěny na to nefungují.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MartinRA Hifi obsluha
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 36
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 19:23:11 Predmet: |
|
|
velky bobo, diky za info, ako by si to vyrisiel v malej beznej obyvacke ako popisujem ?
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut júl 29, 2014 23:55:03 Predmet: |
|
|
MartinRA napísal: | velky bobo, diky za info, ako by si to vyrisiel v malej beznej obyvacke ako popisujem ? |
Začal bych měřením, podle něj bych navrhl obkladový materiál a jeho umístění. Nemohu zaručit, že by tam pak ještě zbylo místo pro posluchače - úprava vezme minimálně deset procent z rozměrů místnosti, pokud má být funkční.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MartinRA Hifi obsluha
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 36
|
Zaslal: St júl 30, 2014 08:57:57 Predmet: |
|
|
dnes rano som otocil hifi system na dlzku miestnosti, teda repro stoja oproti stene so zaclonou, su symetricky rozlozene. Prvy pocit bol ze zvuk je priestorovejsi, volnejsi. Stale vsak citim mierne dunenie, silnejsi bas a dozvuk.
Ako by sa dal odstranit dozvuk a dunenie nejakym DIY riesenim ? pomohli by tie panely zo sklennej vaty, resp nejaky polystyren? aspon za bedne a na miesta prveho odrazu ?
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St júl 30, 2014 09:30:42 Predmet: |
|
|
Na jaké frekvenci to duní ? Pokud umíš nahrávat zvuk na počítači, můžeme zkusit otestovat to pytlíkovou metodou. Jsou - jak výše řečeno - nutné selktivní absorbéry, tj. laděné na potřebnou frekvenci. Širokopásmové tluméní je sice možné, třebas vatou nebo pěnou, potřebná tloušťka úpravy ale vychází tak půl metru pro ty opravdu nízké frekvence. Samozřejmě je možné udělart to podle rad na diyi webech nebo podle obchodních prospektů, vyhodit peníze, zjistit, že to nefunguje a obrátit se na někoho, kdo tomu opravdu rozumí (je nás v Česku asi tak sedm nebo osm, nevím jak na Slovensku).
Jediný komerční materiál, který snad funguje, je tento http://www.zs-acoustics.com/gik-scopus-tuned-trap.html , ale i ten se musí volit podle měření.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jogobella Hifista
Založený: 05 január 2010 Príspevky: 107 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 30, 2014 09:43:32 Predmet: |
|
|
MartinRA napísal: | Ako by sa dal odstranit dozvuk a dunenie nejakym DIY riesenim ? pomohli by tie panely zo sklennej vaty, resp nejaky polystyren? aspon za bedne a na miesta prveho odrazu ? |
skus si svoju chyzu nahodit do tohoto simulatora. pomoze ti najst najlepsie teoreticke umiestnenie bedni.
http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html
z mojej praktickej skusenosti ti mozem povedat, ze basy dostupnym diy riesenim velmi pod kontrolu nedostanes. bezna obyvacka ma vyrazny hrb na 50-60Hz a dlzka zvukovej vlny na tychto frekvenciach je okolo 6m. do toho este prichadzaju nasobky frekvencii a vlastna charakteristika reprakov. v beznych podmienkach to jednoducho nemas ako skrotit, cim pohltit, stlmit.
avsak... pocutelne zlepsenie na basoch som kedysi dosiahol umiestnenim nabytku k stene za bednami. dve skrine s hlbkou asi 60cm do rohov, nie celkom k stene. a nejaky diel so zasuvkami niekde uprostred steny, rovnaka hlbka, zasuvky nie vyrazne napratane. nabytkova stena bola viac-menej suvisla.
velka amatercina, ale basy sa uhladili, pocuvanie ma zacalo ovela viac bavit, zvuk sa vzdialil od plechoveho, minivezoveho, a zacal pripominat koncertny zazitok. ked milan lasica v mullerovom v tom istom meste zacal svoj recitativ slovami "raz si mi povedala...", naskakali mi zimomriavky ze az. jeho hlas sice tazko ma 50-60Hz, ale ten jeho bas sa tou chyzou nadherne niesol. velky zazitok. bezna chyza 5,5x4,5m. repraky na kratsej strane.
neskor skrine museli prec, moje rozcarovanie z vyrazne zhorsenej reprodukcie bolo znacne.
|
|
Návrat hore |
|
|
MartinRA Hifi obsluha
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 36
|
Zaslal: St júl 30, 2014 10:57:49 Predmet: |
|
|
Pocul som tu moju zostavu hrat v idealnej posluchovke a ked som prisiel domov tak som bol kus prekvapeny, preto sa to snazim aspon ciastocne priblizit tej posluchovke. Skusim nejak vymysliet ten bas, tie panely sa mi celkom pacia, takze basstrapy nefunguju skoro ziadne...
Ako doriesit dozvuk ? myslis ze tie panely z mineralnej vlny by pomohly ?
Moja miestnost ma len 4x3,5 cca...
Čo poviete toto ako na riesenie dozvuku ?
http://www.rockwool.sk/produkty-a-riesenia/u/5989/stavebne-izolacie/rockton
Velky bobo, staci to nahrat nejakym stolnym mikrofon, bezne pustenu nahravku ??
Naposledy upravil MartinRA dňa St júl 30, 2014 12:58:13, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sasko Hifista - pokročilec
Založený: 09 jún 2009 Príspevky: 413
|
Zaslal: St júl 30, 2014 11:09:38 Predmet: |
|
|
Jogobella
Presne tuto istu skusenost mam aj ja.Hral som v malej miestnosti 12m2, bedne na sirsiu stranu miestnosti.Vedel som ze si nemozem dovolit stlpy tak najvacsie co mi tam nerobilo sarapatu na basoch boli aktivne Acon-y, dvojpasmovej uzavretej konstrukcie.Raz som dokonca pripojil sub Velodyne SPL 800 (co je maly 8 palec tiez uzavrety)a nedalo sa to pocuvat dunelo to jak svina.
Ked som do oboch rohov kde boli repro dal 2 skrine (s dvierkami) ktore boli skoro az po strop tak sa to dost zlepsilo ale rozhodne to nebolo na nejake plnopasmove stpy. Myslim ze na basy jedine rezonatory a presne naladene na miestnost (koly rozmerom a efektivnosti).
Teraz som uz v inej miestnosti cca 16m2 kde nemam problem s basmi a pocuvam v pohode stlpy s aktivnym (poloaktiv BV audio) basom 12".
Opravte ma ak sa mylim ale nebolo by mozne riesenie, zmerat miestnost a podla toho nastavit bud vyhybku alebo aspon nejaku ekvalizaciu.Do akej miery by to bolo efektivne by ma zaujimalo.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St júl 30, 2014 11:51:16 Predmet: |
|
|
Kto hra z pocitaca, moze ekvalizovat - nevidim problem. Len treba vediet, kde ubrat. A to bez merania nejde.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St júl 30, 2014 16:48:34 Predmet: |
|
|
Vážení, už mne omrzelo pořáde tu po vás rozkopávat asfalt. Ty rady a návrhy nejsou k ničemu až na ty skříně - ty skutečně pomohou. Pokud máte zájem dozvědět se něco o akustice, jeďte na AKEL workshop do České Třebové. Anebo si to někde pořádně nastudujte - za rok ten metrák technických papírů jistě zvládnete levou zadní. A pokud vám jde jen o jednorázové řešení, můžete si ho u mne objednat v SZ.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
MartinRA Hifi obsluha
Založený: 14 január 2014 Príspevky: 36
|
Zaslal: St júl 30, 2014 18:34:14 Predmet: |
|
|
vdaka velky bobo, viem ze riesis stale dookola vacsinou tie iste otazky, kazdy sa to snazi zrejme vyriesit co najlacnejsie a najlepsie ako to da. Diky za kazdu radu
|
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St júl 30, 2014 19:04:36 Predmet: |
|
|
Nejlevnější budoui opravdu ty rady na workshopu AKEL v České Třebové. Z obrázků na hififorech toho moc nenačerpáte.
_________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St júl 30, 2014 19:07:33 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Vážení, už mne omrzelo pořáde tu po vás rozkopávat asfalt. |
A co čekáš na laickém fóru?? Doufal bych, že toto sis už v hlavě srovnal.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 09:21:48 Predmet: |
|
|
Velkej Bobo asi čeká to samý co vy, pane Macuro.
Že si na hifi fóru alespoň občas pokecá s ostatníma lidma, který zajímaj stejný, nebo podobný věci.
Určitě nečeká, že tu budou vystupovat jen samý odborníci a nebo pracháči, co si můžou dovolit na hifi samostatnou místnost a komplexní řešení akustiky s profi měřením před a po.
K čemu jsou dobrý tyhle neustálý připomínky o laickym fóru ?
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 17:56:25 Predmet: |
|
|
Já bych čekal přinejmenším, že nebudu opakovaně dotazován na totéž. Dovoluji si předpokládat, že zúčastnění umějí alespoň průměrně číst a možná i trochu myslet.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 20:52:11 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Já bych čekal přinejmenším, že nebudu opakovaně dotazován na totéž. Dovoluji si předpokládat, že zúčastnění umějí alespoň průměrně číst a možná i trochu myslet. |
Není to tak triviální. I člověk, který to tu pravidelně čte, nemůže mít v paměti ty tísíce příspěvků. A co teprve, když přijde někdo nový. Než by dlouhé dni četl jeden příspěvek za druhým, raději se zeptá. Buď bude naveden na už popsané řešení, nebo někdo sesmolí odpověď (radu) novou. A když nic, taky dobře, alespoň ušetřil týden života....
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št júl 31, 2014 21:35:16 Predmet: |
|
|
Bez měření se nevrtí
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Pi august 01, 2014 10:25:54 Predmet: |
|
|
Bez měření se dávaj molitany do rohů
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne august 03, 2014 20:38:53 Predmet: Re: DIY riešenie akustiky |
|
|
MartinRA napísal: | Ahojte, ako ste si vyriesili po domacky akustiku?
....
Napiste svoje poznatky a riesenia, myslim ze budeme viacerí povdacní
popr. prilozte fotografiu |
Zdravím,
už viac ako 4 mesiace som veľmi aktívny čitateľ tohoto (ako aj dvoch tematicky spriaznených fór) a snažím sa vylepšiť kvalitu posluchu hlavne hudby (ale trochu aj filmov). Vymenil som 20r vežu Technics za AVR Onkyo a bedne, ktoré boli súčasťou veže za regálovky od Focalu. Snažil som sa hlavne o optimalizáciu pomeru nákladov k zlepšeniu. Nevedel som nič o módoch miestnosti ani o vplyve prvých odrazov. Na základe hlavne tu získlaných informácií som sa naučil amatérsky si odmerať frekvenčnú charakteristiku či vplyv miestnosti. Nemám síce kalibrovaný mikrofón, ale na porovnanie vplyvu pred a po zmene to v podstate stačí. Po vyskúšaní rôznych programov som skončil u REW, ktorý mi vyhovuje najviac. Mikrofón používam ten, ktorý bol dodaný k AVR a keď porovnám simuláciu na základe rozmerov s nameranými hodnotami, tak to celkom dáva zmysel. Miestnosť je relatívne dosť zaplnená nábytkom, 2 rohy sú obsadené policami s knihami a do druhých dvoch mám objednaný GIK Monster. Odrazy sa snažím riešiť pomocou rozptylu cez Vicoustic DC2. Kedže bedne mám tak, ako to tu nikto nedoporučuje, ale iné riešenie som nenašiel, tak som sa snažil ich aspoň oddeliť od nábytku pomocou tlmiacich podložiek Combo feet od Vicoustic, hrotmi Soundcare a žulovými podložkami a závažiami. Pre doplnenie basov som ešte dokúpil starší SW Velodyne. Ako nedostižný cieľ mám zážitok z posluchu klavírnej nahrávky v posluchovke zs-acoustics, ale teraz keď počúvam u seba, tak sa to k tomu už čiastočne približuje a s posluchom som celkom spokojný. Dúfam, že GIK Monster to ešte trochu vylepší.
Description: |
|
Filesize: |
28.23 KB |
Viewed: |
515 Time(s) |
|
Description: |
Prvý graf meranie(20-200Hz), druhý simulácia |
|
Filesize: |
44.31 KB |
Viewed: |
467 Time(s) |
|
Description: |
Rozloženie v izbe (ešte tu nie je SW) |
|
Filesize: |
29.23 KB |
Viewed: |
411 Time(s) |
|
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št február 09, 2017 07:36:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Zalán Schuster Hifista - pokročilec
Založený: 30 júl 2011 Príspevky: 270 Bydlisko: Mierová 85
|
Zaslal: Ut august 19, 2014 18:59:29 Predmet: |
|
|
Velky Bobo napísal: "Dát si difuzor mezi bedny, jak je to na obrázku na webu firmy Zalan Schuster, je naprostá kravina."
Dať difúzor medzi reproduktory nie je kravina. Zvuk vydaný z reproduktorov v stereo systéme sa odrazí najprv od zadnej steny za posluchovým bodom a následne sa odrazí od prednej steny. Ak dáte difúzor medzi reproduktory, zvukové javisko sa zväčší a bude hlbšie. Budete mať taký pocit z akustického hladiska, ako keby miestnosť v ktorej počúvate hudbu, bola väčšia ako v skutočnosti.
Difúzor odporúčam použiť aj vzadu za posluchovým bodom. Tieto zadné a predné plochy sú velmi citlivé na difúziu. Preto ak je to možné použite na týchto plochách kvalitné difúzory, ako napríklad
1D N13 Difúzor http://www.zs-acoustics.com/1dn13difuzor.html
alebo drevený 2D QRD N17 difúzor http://www.zs-acoustics.com/2dn17difuzor.html
Difúzor z polystyrénu nie je dobrou voľbou, lebo kolorizuje zvuk v dôsledku mäkkého materiálu. Vysoké frekvencie skôr absorbuje než rozptyluje. Pre DIY (domáce majstrovanie) je najvhodnejší materiál drevo. Odporúčam každému fanúšikovi hudby na tieto plochy inštalovať difúzory a mať z počúvania hudby osobnú skúsenosť.
Úprava akustiky miestnosti sa najprv začína absorpciou, hlavne u malých miestností. Inštalovanie difúzorov je posledná fáza, dolaďovanie akustiky.
Zalán
_________________ ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
csaba Hifista
Založený: 26 október 2009 Príspevky: 200
|
Zaslal: Št august 21, 2014 19:39:24 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Na stránke GIK Acoustics difuzor 2D QRD N17 už nie je. Nevieš prečo?
A napr. taký Vicoustic DC2 aj absorbuje aj rozptyluje, ale to snáď nemusí byť na závadu. Netreba dávať samostatne kvôli odrazom ešte absorbér |
Absorbcia je tam veľmi malá, takže podľa mňa absorbér bude potrebný.
_________________ Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Zalán Schuster Hifista - pokročilec
Založený: 30 júl 2011 Príspevky: 270 Bydlisko: Mierová 85
|
Zaslal: Pi august 22, 2014 16:53:09 Predmet: |
|
|
Vicoustic DC2 tlmí len málo a použiť ho ako absorbér je nevhodné. Ako difúzer absorbuje veľa - 0,4 pri 1KHz a nad 5KHz bude tlmiť ešte viac. EPS difúzer sa dá zlepšiť ak ho nastriekame lakom (ktorý je vhodný na EPS), ale aj tak kolorizuje zvuk. Má "plechový" efekt. EPS difúzory patria medzi lacné difúzory.
to mrba: Ano GIK Monster pomoze pri basoch.
_________________ ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
|