Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St september 03, 2014 15:02:06 Predmet: Hraní z PC |
|
|
Kolega me odrazuje od noteboku jako zdroje pro prehravani FLAC do USB dacu.
Radi mi absolutne tiche reseni - autocont office pro 1030 client - je to vlastne mikropocitac s pasivnim chlazenim bez vetraku + je tam 30GB SSD disk. Melo by to tedy byt absolutne tiche.
Pak by se pripojila jen klavesnice a monitor a externi 1 TB disk planuji strcit do zasuvky aby nebyl slyset.
Jak jste to resili vy?
Nasal jsem sice na netu pasivne chlazene notebooky - např. ACER ASPIRE E 11, ale v lacine kategorii to nema SSD disk + se mi zda ze notebook ma malou obrazovku.
Cíl je jasny udelat tiche a lacine reseni, ale jakou cestu zvolit.
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St september 03, 2014 15:54:57 Predmet: |
|
|
Do levného notebooku bych já osobně nešel, protože většina jsou chcípáci (ve smyslu krátké životnosti). Když v notebooku zdechne základní deska, tak je většinou lepší ho vyhodit než krvácet za opravu. Když zdechne základní deska standardního formátu mini-ITX v mini PC, tak je výměna za hubičku. Z důvodu levné opravitelnosti bych já osobně nešel ani do nějakého atypického "firemního" řešení mini PC, protože do něj sehnat základní desku za rozumnou cenu může být stejný problém jako v případě notebooku.
Kupovat drahý notebook, který bude jen tak někde ležet, se mi zase zdá nevýhodné z hlediska poměru cena/výkon.
Takže já bych šel cestou nějakého s největší pravděpodobností stavěného mini PC. Ale asi bych se nebránil ani standardně řešenému hotovému mini PC.
Já osobně bych jako notorický AMDčkář volil AMD Kabini v nějaké základní desce, ke které lze přímo připojit notebookový zdroj (ušetří se za PicoPSU). Např. ASRock AM1B-ITX:
http://diit.cz/clanek/amd-athlon-5350-usporne-x86-soc-kabini-za-1300kc-v-testu
http://diit.cz/clanek/test-amd-athlon-5350-kabini-na-linuxu-ubuntu-1404-lts
Jen by se k tomu musel najít nějaký vhodný pasivní chladič CPU.
Pokud něco na Intelu, tak bacha na to, aby v tom nebyl starý Atom s architekturou Bonell nebo Saltwell. Bay Trail-T Atom by měl být asi v pohodě, ale osobní zkušenost s žádným nemám.
U toho Autokontího zázraku jsem konfiguraci nenašel, ale hledal jsem jen chvilku ...
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:05:00 Predmet: |
|
|
Notebook nebrať. Čuchajú z toho len problémy. Lacné a tiché neexistuje. Existuje rozumne tiché, za slušnú cenu a pasívne chladené za vysokú cenu. Ak chceš, pošli mi PM, môžme pokecať cez Skype, Hangouts - nechce sa mi tu vypisovať 1000 dôvodov, prečo noťas podľa mňa nie je dobré riešenie.
Možno ešte NUC. Ale pasívne chladené.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:09:44 Predmet: |
|
|
Jsem PC lama a stavet PC s pasivnim chladicem neumim, musim koupit hotovy vyrobek.
Ale nedari se mi ani najit na google jake jsou v nabidce notebooky s pasivnim chlazenim? Nasel jsem jen ten laciny acer aspire E11...a tam mi vadi ta mala 11 mala obrazovka.
Zvazoval jsem i hlucny PC ve vedlejsim pokoji ale omezeni 5m USB kabel vadi.
Jde to obejit tohleto 5m omezeni USB kabelu nejakym způsobem? Barak je velky a stary hlucny PC je ve skrini nevyuzity.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:14:25 Predmet: |
|
|
To budeš čumieť z 3 m na nejaký pidi monitor? Tablet / telefón - máš to v ruke = VIDÍŠ (aj my krátkozrakí). PC ti postaví hociktorý seriózny obchod za 30 EUR. Neobmedzuj sa.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:18:35 Predmet: |
|
|
Možno ešte NUC. Ale pasívne chladené.[/quote]
Ok jak na to, staci jen zaklady -
Chapu to spravne ze je to mikro PC a pripojim klavesnici a monitor a jedu zakladni veci co potrebuju pres USB kabely?
http://www.alza.cz/zotac-zbox-sd-id18-barebone-d485513.htm
Akorat nevim jak poznam ze tam neni vetrak co dela hluk....?
|
|
Návrat hore |
|
|
jidol Nádejný hifista
Založený: 21 máj 2011 Príspevky: 64
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:44:53 Predmet: |
|
|
To je jednoduché, sehnat tiché PC bez větráku, i takové se nabízí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 03, 2014 16:45:09 Predmet: |
|
|
Já jsem to vyřešil klasickým PC umístěným hned vedle hifi sestavy.
Procesor Intel Pentium G3420 chlazený pasivně. Velký větrák v čele a 2. ve zdroji. Z 50cm není nic slyšet.
Monitor mám připojenej 10 metrovým kabelem DVI-D, k tomu bezdrátová klávesnice a krysa.
Stálo to pár korun a jsem s tím spokojenej.
Ještě mám v plánu SSD a externí HDD.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 03, 2014 17:01:53 Predmet: |
|
|
Ještě jsem zapomněl dodat, že HDD mám zasunutej v masivním chladiči a podloženej nějakým pevnějším molitanem, aby se nikde nedotýkal skříně.
Je takhle hodně tichej.
|
|
Návrat hore |
|
|
Jeykey Hifista
Založený: 26 máj 2009 Príspevky: 221
|
Zaslal: St september 03, 2014 18:21:13 Predmet: |
|
|
Taktiež som to riešil obyčajným PC. CPU chladený obrovským psívnym monštrom, pasivne chladená grafika, SSD, Asus Xonar Essence ST. Najväčší problém pri tomto riešení je zdroj. Takmer každé hovno piští a kvalitný nepočuteľný zdroj stojí 100€ a viac. Taktiež som mal problém so zdrojom v monitore - píštal ako prasa(HP w2408). Nedávno som ho vymenil za Dell U3014 a je absolútne ticho...
_________________ zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St september 03, 2014 18:38:46 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | ... Aj ked ja by som pasiv nevolil. |
Já u PC postaveného na desktopovém procesoru a chipsetu taky ne. Ale u mini PC postaveného na mobilní platformě bych se toho nebál.
Bartoli napísal: | Jsem PC lama a stavet PC s pasivnim chladicem neumim, musim koupit hotovy vyrobek. |
Však to nemusíš stavět ty osobně. Může ti to postavit známý ajťák nebo ti to může postavit dodavatelská firma.
Tím nechci tvrdit, že fabrické řešení musí být špatně, ale jak jsem psal - vyhni se řešením se starými Atomy, a asi bych nevolil něco extrémně mrňavého, ale spíš něco někde "na půl" cesty mezi pidi PC a desktop PC.
Prodloužit USB přes 5 metrů je problém. Sice existují nějaké elektronické "prodlužovače", které se dají řetězit stylem:
PC -> 5 m kabel -> "prodlužovač" -> 5 m kabel -> "prodlužovač" - 5 m kabel -> USB DAC
ale čert ví, jestli by to nedělalo nějaký ""USB Jitter"" (ty uvozovky jsou dvojité naschvál).
Na přímo může být problém i s kratším kabelem. Mě současný DAC nechce chodit ani s kabelem třímetrovým. Předchozí DAC s třímetrovým kabelem chodil, ale bylo to takové šidítko (uDAC 1).
Jeykey napísal: | Najväčší problém pri tomto riešení je zdroj. Takmer každé hovno piští a kvalitný nepočuteľný zdroj stojí 100€ a viac. |
A co se týče "nenotebookových" zdrojů, tak jsem měl v ruce semipasivní zdroj SFX zdroj SilverStone SST-ST30SF:
http://zdroje.heureka.cz/silverstone-sst-st30sf/
Do nějakých zhruba 50-ti Wattů odběru se dokáže uchladit se zastaveným ventilátorem a hřeje se minimálně. Je k němu přiložena i plechová redukce, pomocí které se dá upevnit do běžného Case s dírou pro "velký" (standardní) ATX zdroj. Jak se chová při vyšší zátěži se žravou sestavou netuším - nakonec on by ve žravější sestavě stejně nedával moc smysl.
Bohužel ten kus, co mám, tak trochu vrní. Jestli je to kusem nebo to dělají všechny, netuším. Na metr to v tiché místnosti slyšet není, ale ... ale.
Naposledy upravil Kozousch dňa St september 03, 2014 18:50:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St september 03, 2014 18:50:05 Predmet: |
|
|
Jeykey napísal: | kvalitný nepočuteľný zdroj stojí 100€ a viac | Dovolim si upozornit na kvalitny semi-pasivny zdroj v akcii http://www.tichepc.sk/Super-Flower-SF-550P14PE-Golden-King.html?arg1=001 do konca septembra.
Kozousch napísal: | u mini PC postaveného na mobilní platformě bych se toho nebál | Mam Celer G1610T s TDP 35 W a pokusal som sa ho uchladit v malej kysni Streacom ST- F7CS EVO s pasivnym heatpipe Noctua NH- L9i a v zatazi to bez problemov behom 7 minut vyliezlo na 70 'C. Vo velkej kysni nie je problem. Problem je, ked je pozadovane cosi mensie (aby to vyzeralo ako hifi komponent).
Vo Fractal Design Define prevadzkujem so Scythe Ninjou 3 AMD s TDP 65 W pasivne s prstom v nose. Zalezi, ako sa clovek k tomu postavi. Moznosti je 1000.
|
|
Návrat hore |
|
|
Jeykey Hifista
Založený: 26 máj 2009 Príspevky: 221
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 03, 2014 20:23:56 Predmet: |
|
|
Já chladím pasivně tímhle.
Description: |
Scythe SCNJ-3100 Ninja 3 Rev. B |
|
Filesize: |
55.59 KB |
Viewed: |
255 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: St september 03, 2014 21:06:13 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: |
Jen by se k tomu musel najít nějaký vhodný pasivní chladič CPU.
|
Nemusel, ten standardny vetrak je absolutne nepocutelny z pol metra. Samozrejme, nie na maximalnych otackach, ale pri minime, resp az do 1500-1700 rpm som nic neregistroval (vetrak ide od 1000-1100 ot). Naviac tento CPU je v idle studeny, takze pokial sa neplanuje system zatazovat, nehreje.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 04, 2014 05:55:53 Predmet: |
|
|
nestaci podtaktovat procesor? tie chladice co mate su strasidelne... :D
|
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št september 04, 2014 07:48:11 Predmet: |
|
|
Bartoli > Pokud stále platí že sháníš DAC Meitner MA 1 tak se divím že ho hodláš provozovat přes USB. USB vstup na DACu opravdu vznikl jen proto že nebyl rozumný SPDIF přijímač který dovede pracovat tak že opravdu odstraní jitter ze signálu. To ale není případ Meitner MA 1 a několika dalších. Osobně bych DAC Meitner MA 1 klidně provozoval přes optiku, a na místo různých pasívně chlazených miniPC bych volil mac mini. Má sice větrák ale pokud člověk nemá ucho přímo na něm tak ho neslyší. Problém nebo spíše výhoda hraní přes PC/MAC je v SW nikoliv v tom jaký použít HW. Co se týká SW tak bych doporučil něco co používá Digital room correction, na mac třeba Amarra.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 04, 2014 08:19:58 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | USB vstup na DACu opravdu vznikl jen proto že nebyl rozumný SPDIF přijímač který dovede pracovat tak že opravdu odstraní jitter ze signálu. |
Hm, zajímavé tvrzení, máš to něčím podložené?
citácia: | To ale není případ Meitner MA 1 a několika dalších. |
Z principu nelze 100% odstranit jitter z propojení domén řízených dvěma nezávislými hodinami. Druhá doména nikdy nemůže jet napřímo, ale musí se dlouhodobě přizpůsobovat tempu vstupního datového toku. Ať v čase (PLL), nebo v přepočítaných hodnotách vzorků (ASRC).
Narozdíl od neřízeného SPDIF má asynchronní USB datový tok řízený, který odpovídá tempu hodin u DACu.
Nicméně pochybuji, že u dobře udělaných zařízení dokáže někdo ve slepém testu rozdíl mezi těmito technologiemi rozlišit.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št september 04, 2014 08:25:09 Predmet: |
|
|
Díky vsem za info, je to mnohem komplikovanejsi a drazsi nez jsem si myslel a na 100% to nevyresim ja sam - fakt jsem PC lama. Musim tohle vlakno dat precist nekomu kdo mi to bud cele sesklada a nebo musim koupit v obchode notebook/hotovy mini PC.
Nicmene mam po tatovi nevyuzity PC, a nejlacinejsi by bylo vykuchat tam ty hlucne vetraky a nahradit to za par stovek nehlucnyma vetrakama.
Ale jeste nez se rozhodnu pujcim si u souseda obycejny notebook co hluci a osaham si foobar a zjistim jak ta hlucnost vadi. Urcite nechci mit vedle hifi nejaky monstr chladice na ktere seda prach a vubec kdyz jsem mel sony scd 777es tak byla taky nepatrne slyset rotujici mechanika ...jako u vsech CD playeru - vecer v tichu to i bylo slyset ale nerekl bych ze mi to vadilo... i kdyz to bylo slyset.... nerad bych ten problem hlucnosti resil maximalisticky pokud je to zbytecne...ze by vadil hluk externiho 1TB disku jsem si v Senci teda fakt nepovsimnul...
BTW i ten muj mark levinson jde slyset - to zapnu a trafa jdou slyset cca na 50cm.
Meitner je stale ve hre ale nez se objevi za solidni cenu bude doma customworks DAC a ten ma USB vstup.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št september 04, 2014 08:57:46 Predmet: |
|
|
"Hm, zajímavé tvrzení, máš to něčím podložené?" Kolik přijímačů SPDIF si sype data napřed do vyrovnávací paměti a následně je pod svými hodinami tahá ven?
Odstranění na 100% - vzhledem k počtu vzorků není problém udělat zpoždění, vyrovnávací paměť a pod novými hodinami to poslat dál - tedy i SPDIF může být řízený.
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:03:13 Predmet: |
|
|
Bartoli --> Zisti aspon presnu konfiguraciu toho stareho PC.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:07:08 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Kolik přijímačů SPDIF si sype data napřed do vyrovnávací paměti a následně je pod svými hodinami tahá ven? |
Nevím o žádném profesionálním řešení (kromě DIY). Vyrovnávací paměť po určité době vždy přeteče/podteče a čím delší, tím má zařízení více omezené možnosti využití (audio práce - latence max. 10 ms, video lip sync - latence desítky ms, atd.).
ZdeNek II napísal: | Odstranění na 100% - vzhledem k počtu vzorků není problém udělat zpoždění, vyrovnávací paměť a pod novými hodinami to poslat dál - tedy i SPDIF může být řízený. |
Viz výše. To není řízený, ale bufferovaný se všemi nevýhodami a omezeními. Řízený znamená, že kontroluješ datový tok.
|
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:09:37 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | .ze by vadil hluk externiho 1TB disku jsem si v Senci teda fakt nepovsimnul...
|
To je ten paradox, hifistom vadi aktivne riesenie - hluk vetrakov (ktore obvykle nepocut, ak je system dobre nastaveny a su pouzite kvalitne komponenty), ale mechanicky HDD, ktory sa toci obvykle 5-10x rychlejsie, ktory je daleko najhlucnejsi komponent zostavy - ten uz nevadi.
Samozrejme, pri samotnom pocuvani muziky vadit nebude, rec je o porovnavani v absolutnom tichu.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:20:25 Predmet: |
|
|
Mám zkušenost, že zatímco hlučnost disků časem moc neroste, hlučnost každého ventilátoru (např. i drahých Noctua) po pár letech naroste.
Nicméně jsem víc a víc přesvědčený, že NAS má mít pořádný ventilátor někde v komoře/sklepě/chodbě, aby mohl být dlouhodobě spolehlivý, a v obýváku tichá krabička bez jakýchkoliv pohyblivých částí.
|
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:24:35 Predmet: |
|
|
Profesionálním řešení ? Třeba WM8804.
Proč nutně kontrolovat celý datový tok? Buffer, analýza vstupních dat a následně čisté data pouštět pod novými hodinami ven. Systém je omezen pouze výpočetním výkonem který určuje jak moc zpoždění bude velké.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:33:46 Predmet: |
|
|
vivi napísal: | Bartoli napísal: | .ze by vadil hluk externiho 1TB disku jsem si v Senci teda fakt nepovsimnul...
|
To je ten paradox, hifistom vadi aktivne riesenie - hluk vetrakov (ktore obvykle nepocut, ak je system dobre nastaveny a su pouzite kvalitne komponenty), ale mechanicky HDD, ktory sa toci obvykle 5-10x rychlejsie, ktory je daleko najhlucnejsi komponent zostavy - ten uz nevadi.
Samozrejme, pri samotnom pocuvani muziky vadit nebude, rec je o porovnavani v absolutnom tichu. |
Jsem se na hluk tech PC hracek nesoustredil, hrali jsme 2 ruzne bedny, 2 ruzne preampy a muziku jsme poslouchali vesmes v koncertni hlasitosti...takze netvrdim ze ten externi disk neni slyset...navic tam byly slyset zdaleka nejvic ruchy z ulice kde obcas prselo a pres okno to jde kurevsky slyset jak pada dest...obcas popjelo auto atd.. no proste nebyl to poslech v noci pri absolutnim tichu.
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 04, 2014 09:33:59 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Profesionálním řešení ? Třeba WM8804. |
?? Je to normální spdif receiver s PLL. Samozřejmě umí režim i externích hodin, který se hodí třeba ve slave režimu - tedy kdy ty externí hodiny řídí i vstupní datový tok. Pak je samozřejmě nesmysl hodiny PLLkovat, když je znám napřímo.
citácia: | Proč nutně kontrolovat celý datový tok? Buffer, analýza vstupních dat a následně čisté data pouštět pod novými hodinami ven. Systém je omezen pouze výpočetním výkonem který určuje jak moc zpoždění bude velké. |
Přiznám se, že tohle jsem nepochopil.
Kdyby to bylo proveditelné, nevyvíjelo by se komplikované ASRC. To právě umožňuje mít druhé hodiny zcela přesné, bez PLL. Ovšem za cenu přepočítávání vzorků, takže se jitter v určité (snížené) míře stejně projeví. Navíc často je potřeba, aby zařízení mělo hodiny vlastní, i na jiné frekvenci (ASRC často převzorkovává na vyšší), často na jednotné (tedy na vstupu mohou být různá fs, na výstupu pokaždé stejné). Tohle už je desetiletí stará záležitost.
|
|
Návrat hore |
|
|
|