 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Ut september 09, 2014 19:44:52 Predmet: |
 |
|
| MaBat napísal: | pesve:
Nechci kazit radost z díla, ale LM3886 by udělalo takřka stejnou službu  . |
Můžeš upřesnit, jak je to míněno ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 19:48:19 Predmet: |
|
|
Mission completed, ring volný 
Cough, bubu, Slimak a další - díky za info ze srazu a za nové podněty.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 19:58:22 Predmet: |
|
|
Myslím, že přínosnější by bylo takovýhle setkání, případný rozpory by se daly řešit přímo na místě...  ...http://www.youtube.com/watch?v=uCppmoZiXUY |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 20:05:58 Predmet: |
|
|
Hohó
on nám návrhář par excelence levných beden a rovnou chárou, že přímka je proti tomu křivá, rozumí všemu a tak má přeci plné právo být tónem nadřazen nad ostatními. |
|
| Návrat hore |
|
|
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 20:27:50 Predmet: |
|
|
Každej holt umí něco jinýho.
Jeden navrhovat "rovný" bedny a druhej jen blbě kecat... 
,,,ale to, že 3886 hraje blbě, je na druhou stranu pravda.  |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 20:33:33 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | MaBat napísal: | pesve:
Nechci kazit radost z díla, ale LM3886 by udělalo takřka stejnou službu . |
Můžeš upřesnit, jak je to míněno ? |
Co na tom dál upřesňovat? Chtěl jsem tím vyjádřit svůj názor, že realizace prostého bi-ampingu, navíc stavbou takového monstra, je nehodna získaného zvukového přínosu. Navíc mám opakovanou zkušenost takovou, že když si člověk sedne a pustí do takových beden, jako má pesve (které dobře znám), muziku, tak k tomu aby si u toho řekl "hraje to fakt dobře", víc než to LMko ve středovýškové části v podstatě nepotřebuje... Navenek si každý může říkat co chce, ve snaze mít nějakou, často pracně budovanou a draze zaplacenou tvář. Ale takoví holt jsme. Chce-li někdo "víc" a bezprostředním přepínáním zesilovačů dokola jako idiot hledat v podstatě nicotné nuance, prosím, nikomu to neberu. Ale ať z toho nedělá bůhvíco. Apropos, viděli jste výhybku Quadral Ascent 90? To je teprve něco pro dospělý chlapy.
Ale zase jsem se nechal strhnout, tak příště...  |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 20:37:36 Predmet: |
|
|
| PS. S jakýmkoliv "srovnávacím" testem, nedělaným naslepo, se samozřejmě každý může jít vyfotit. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 21:01:47 Predmet: |
|
|
| Účelem testů je dehonestace konkurence, pochop to, zažil jsem to mockrát...a kdo zažil to slastný trnutí na patřičnejch místech, chce to zažívat stále znova, protože u hifisty ta profesionální brzda nefunguje... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 21:05:50 Predmet: |
|
|
Koho má Sassen dehonestovat? To je argumentace na úrovni teorií spiknutí. Už jsme zase doma, konkrétní diskuse skončila a vystřídají ji pitomosti.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 21:25:00 Predmet: |
|
|
| Já zapoměl, ty ten pocit neznáš, jsi nad věcí...alespoň vždy to tvrdíš, objektivita nade vše...do hlavy ti ovšem nikdo nevidí... |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 22:07:44 Predmet: |
|
|
| Už ste dosť ďaleko od Hradišťa, škoda. |
|
| Návrat hore |
|
|
stano30
Hifista
Založený: 10 november 2013
Príspevky: 239
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 23:08:35 Predmet: |
|
|
| bubuxin napísal: | | Už ste dosť ďaleko od Hradišťa, škoda. |
No aj ja čakám kedy sa to vráti k tej fazuli a prípadne mám záujem aj o ostatné recepty.  Cough, zverejni ich, ja to nebudem vylepšovať, len chcem skúsiť, aký vplyv má hifi fazuľa na basové pásmo |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut september 09, 2014 23:11:07 Predmet: |
|
|
| Ano, jsme všichni daleko...a proč ? To ti jednou Luboši mezi čtyřma očima vysvětlím... |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: St september 10, 2014 06:19:13 Predmet: Re: Hradište 5.-7.9.2014 |
|
|
| citácia: | | za ním relátková symetrická regulácia hlasitosti |
Ta regulacia hlasitosti sa planuje aj niekym, niekde predavat, alebo je to len sukromny projekt? Dik. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 06:55:35 Predmet: |
|
|
Zpátky k ExtremA: kromě tepla je tam ještě jedno omezení. Maximální nezkreslený proud do zátěže je dvojnásobek klidového proudu koncových tranzistorů. Pak to začne proudově limitovat. To měl zřejmě Bruno na mysli, když psal, že Ncore je "robustnější". Tudíž maximální použitelný výkon se nedá zjišťovat jen z napájecího napětí, ale taky a hlavně z klidového proudu. Původní zapojení s emitorovým odporem 0,25 ohm má klidový proud cca 2,9A. Do zátěže dá max. 5,8A peak. Tj. 4,1A rms. Max. teoretický výkon do zátěže 8 ohm je 134,5W a do 4 ohm je to 67,2W. Nepřejde to do třídy B, nefunguje to jako klasický push-pull AB konec.
Max. rozdíl Ve(Q9) - Ve(Q10) určuje Vbe(Q1) + Veb(Q2) + úbytky na R1 a R2.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:19:57 Predmet: |
|
|
Mozno vychadzas zo simulacie, pravdepodobne mas prechod be na tranzistoroch Q1,2,11,12 vyssi nez mnou uvazovanych 0,65V, ale co sa mi zda velmi nepresne je, ze neuvazujes nad max. moznym napatim odvodenym z napajacieho napatie, ktore ta obmedzi este skor vdaka ubytku na troch prechodoch a odporoch Re.
Nemam to vsak osimulovane, len si to pocitam na kalkulacke. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:23:27 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Mozno vychadzas zo simulacie, pravdepodobne mas prechod be na tranzistoroch Q1,2,11,12 vyssi nez mnou uvazovanych 0,65V, ale co sa mi zda velmi nepresne je, ze neuvazujes nad max. moznym napatim odvodenym z napajacieho napatie, ktore ta obmedzi este skor vdaka ubytku na troch prechodoch a odporoch Re.
Nemam to vsak osimulovane, len si to pocitam na kalkulacke. |
Psal jsem, že | citácia: | | Tudíž maximální použitelný výkon se nedá zjišťovat jen z napájecího napětí, ale taky a hlavně z klidového proudu. |
Napájecí napětí samozřejmě hraje roli, ale jeho zvyšováním se nedá překonat hranice určená klidovým proudem. Tudíž klidový proud je určující hodnota a napájecí napětí je roli samozřejmě hraje, ale nad limit daný dvojnásobkem Iq se nedá nijak dostat.
Pokud napájecí napětí je nižší (= nedojde k proudové limitaci pro konkrétní zátěž), určí výkon napájecí napětí. Při poklesu zátěže (impedanční charakteristika s velkým propadem) ale zase vejde do hry dvojnásobek Iq.
Max. teoretický výkon v mém předchozím příspěvku platí pro napájecí napětí tak velké, že nedojde k napěťové limitaci. Nikde jsem nemluvil o 2 x 20,5V.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St september 10, 2014 07:28:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:26:52 Predmet: |
|
|
Zato vsak prudove obmedzenie tvori Q3,4 a D3,4 0,65+0,7=1,35V/0,25ohm=5,4A
Pravda ubytky R1,2 somneratal, mysliac ze su zanedbatelne |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:28:19 Predmet: |
|
|
| Som v elektricke tramvaji, ozvem sa z PC |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:31:25 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Zato vsak prudove obmedzenie tvori Q3,4 a D3,4 0,65+0,7=1,35V/0,25ohm=5,4A
Pravda ubytky R1,2 somneratal, mysliac ze su zanedbatelne |
Úbytky na R1 a R2 jsou vcelku zanedbatelné. Proudové omezení 5,4A je přesně v souladu s 5,8A, co jsem napsal. Lišíme se jen ve Vbe tranzistorů. Na principu to nic nemění. 5,4A je amplituda, takže 3,818Aef, max. 116W/8 a 58W/4. Ale s napájením aspoň cca 2 x 29V.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:33:59 Predmet: |
|
|
Úprava napájení na 2 x 15V umožní cca 22W/8ohm a 16,5W/4ohm. Pro 8 ohm limituje napětí, pro 4 ohm proud.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:43:47 Predmet: |
|
|
Pánové, co to tu blábolíte ? při přebuzení to normálně přejde do Béčka a limitace zabere až kolem 10A ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 07:51:40 Predmet: |
|
|
To je odhad?? Nebo ze simulátoru? Pokud je to odhad, zkus simulátor. Součet Vbe Q1 a Q2 nepustí rozdíl napětí na emitorových odporech konců. Abychom se nezačali přít o slovíčka, pro proud zátěží nad 2 x Iq začne výstup limitovat a zkreslovat, proud jednotlivým koncovým tranzistorem samozřejmě překročí 2 x Iq.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St september 10, 2014 08:14:53 Predmet: |
|
|
Při limitaci Q1,Q2 dojde ke snížení vstupní impedance, vstup potom přemáhá odpory R1,R2.
Při dalším přebuzení dojde k otevření Q3,Q4 až po překročení 2Ube a 2Ud na jednom! 0,25R odporu, proud teče do zátěže a na druhém nic není.
Není to o slovíčkách, když to přímo nazvete proudovým omezením, s tranzistory Q3,Q4 a s chybným výpočtem.
ps. A neserte mě hoši, na to simulátor skutečně nepotřebuji.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5933
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St september 10, 2014 08:26:38 Predmet: |
|
|
Q1,Q2-pri prebudení alebo záťaži napr.4 ohm sa jeden alebo druhý uzavrie, prúd limitujú Q3, Q4 (Vbe) + úbytky na D3,D4, prúdová limitácia je súčet týchto napätí/0,25R. Prejde to do B triedy, jeden koniec sa uzavrie, prúd druhým rastie až do cca 10A .
Ad menší výkon-nie je jednoduchšie vypustiť polovicu zapojenia (mostík) a urobiť to ako "normálne" A, bez mostíka, na polovičný výkon?? Tá výhoda vylúčenia "zemných prúdov" je viac teoretická..
EDIT- než som to "nadatloval" danhard ma predbehol. 
Naposledy upravil BV dňa St september 10, 2014 08:33:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 08:30:38 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
ps. A neserte mě hoši, na to simulátor skutečně nepotřebuji. |
No když to říkáš, tak to asi tak bude. Tady máš ten chybný výpočet a "normální" přechod do třídy B.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 08:34:06 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Q1,Q2-pri prebudení alebo záťaži napr.4 ohm sa jeden alebo druhý uzavrie, |
Viz pdf předchozí příspěvek. Proudové přetížení výstupu, resp. výstupní proud větší než 2 x Iq.
Zlom ve zkreslení při výstupním proudu nad 2 x Iq je tak rychlý a tak velký, že je to nad 2 x Iq prakticky nepoužitelné. Tato hodnota určuje prakticky použitelný výkon.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St september 10, 2014 09:18:47 Predmet: |
|
|
Stav pro napájení 2 x 28V a zátěže 4, 8, 12 ohm při shodném vstupním signálu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5933
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St september 10, 2014 09:31:43 Predmet: |
|
|
| Ten invertujúci ideálny zosilňovač v pdf má byť budený priamo z V3, a vo výstupe mať rovnaký sériový odpor ako je hore, teda 600ohm, ak to má zodpovedať realite. A doporučujem si pozrieť prúdy Ib Q3,Q4, Q13,Q14 pri prúdovej limitácii.. Takto to asi fungovať nemá. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
