Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření operačních zesilovačů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 20:51:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Překlep.

Zkreslení se sice neukázalo (ono tam opravdu žádné na malé úrovni nebude) ale šum to změřilo jasně a jasně kvantifikovalo. A to jsem zatím neviděl, jelikož meření běžně narážejí na šumové meze karet a současně bývají doprovázena spoustou smetí, které je chybou metody, Takže pro mě to určitě význam mělo.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 20:55:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Myslím, že to Pavel pojal jako takové cvičení s případným "co kdyby"...

Patrně to tak bude.
Potom je těžiště v měření šumu s přídavným zesílením, aby se posunul práh daný možnostmi karty.
Měření šumu bylo poměrně podrobně rozebráno v tomto vlákně:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13203&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=%9Aum
Doporučuji pozornosti zejména závěrečný příspěvek:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=151671#151671

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 20:55:45    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Narazil jsi při svých měřeních na obvod, který by při 17 mV měl větší zkreslení, než při 1V ? Tedy pokud jsem dobře pochopil tu formulaci s anomálií...


Narazil jsem na obvody (OZ) nepoužitelné z důvodu kontaminace neharmonickými složkami, zřejmě z rušení.

Ale nedávno někdo jiný narazil na obvod, který při -30dB měl zkreslení cca 0.02% (2. harm, nikoliv šum) a při 0dB měl pod tisícinu. A to mě, přiznám se, pošťouchlo se vybavit pro měření malých úrovní.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 20:58:01    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hezké, měl jsem příspěvek chvilku rozepsaný, jak jsem hledal ty odkazy.
Takže jsme se celkem shodli. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 21:02:25    Predmet: Odpovedať s citátom

A když jsme u toho šumu a anomálií, tak zcela nejlepší řešení představuje řadič na výstupu s nízkou impedancí, který se signálem zeslabuje i šum a rušení.
Jak jsem zaznamenal některé postřehy, je to hodnoceno velmi pozitivně i při poslechových testech.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po február 04, 2013 21:07:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se při velkém výstupním rozkmitu a malém odporu nezanesou vysoké harmonické, a pokud se zesilovací stupeň bez regulace na vstupu za žádných okolností nedostane do limitace, tak ano. Je potřeba počítat s tím, že některé přehravače dávají i přes 4Vrms/FS. Není jich mnoho, ale jsou.

Ale, po pravdě řečeno, zatím jsem takový preamp dotažený do konce neviděl.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4978
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne jún 09, 2013 10:33:36    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A to jsem zatím neviděl, jelikož meření běžně narážejí na šumové meze karet a současně bývají doprovázena spoustou smetí, které je chybou metody

Len pre ilustráciu, že sa to dá, obrázok merania PRE1 v loopbacku. Uin cca 10mV RMS (1V z výstupu zvukovky delený analógovými deličmi 2x20dB na impedancii 600ohm), zisk preampu nastavený na 0dB, takže aj Uout = cca10mV RMS, za výstupom PRE1 je "merací zosilňovač" so ziskom 30dB . Ten samotný merací zosilňovač so skratovaným vstupom má pri zisku 30dB NL asi o 7dB lepší, ako je v meraní PRE1, kde je to 77,2+30dB, teda -107,2dBV , 20Hz-20kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 09:16:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Potřebuju nějak měřit malá zkreslení, tak jsem oprášil metodu s dvojitým T článkem. Vypadá to, že i s nepříliš kvalitní kartou se lze dostat pod -120dB (<0.0001%), nepříjemná je "fixní" frekvence. Viz měření s 2T článkem (1628Hz) a bez něj.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 09:34:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Prípadne ešte skúsiť takýto notch filter od AP: https://www.google.com/patents/US4563652
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 09:40:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo to je fajn, ale neúnosný poměr práce/výsledek.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 13:56:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Metoda funguje, na jednom z preampů jsem naměřil druhou harmonickou -125dB Smile
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 18:20:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Metoda funguje, na jednom z preampů jsem naměřil druhou harmonickou -125dB Smile


Fungovala už dříve, dokonce o trochu líp. Wink
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=95581#95581

Edit:
Pokud se to vztahuje k tomu obrázku navrchu, tak je to možná ještě lepší. Mínus 125dB je šum. Zkus větší FFT a průměrování klidně 100x.
Otázka je, odkud bereš ten čistý signál, postavils analogový generátor, nebo filtruješ výstup ze zvukovky ?

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Po september 15, 2014 19:50:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 19:45:26    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Prípadne ešte skúsiť takýto notch filter od AP: https://www.google.com/patents/US4563652

S tím zapojením jsem si kdysi hrál. V simulaci to funguje impozantně. V reálu už je to malinko horší, parazitní parametry jak pasivních součástek, tak operáků, to rozladí mimo optimum. Dá se to dotáhnout nějakou korekcí, ale pořád je to aktivní filtr, takže nakonec vše závisí na kvalitě operáků. Kdyby se to dalo sestavit ze samých OPA627, tak to určitě bude super. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 20:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To nikdo nezpochybňuje, Vláďo, že jsi to udělal líp. Jen se snažím dostat maximum z toho, co mám k dispozici. Pokud bych nutně chtěl něco víc, a považoval to za nezbytné, tak půjdu radikálnější cestou, a nebude to PC karta.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 15, 2014 20:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

No dobře, tak jsem vejtaha. Embarassed

Ale o to nejde, kdo co líp, spíš mám radost, že jsi došel k podobnému závěru, že rejekční filtr má svůj smysl a zajímá mě, jak to máš udělané.

Ale co myslíš tím řešením non-PC ? Pokud nešilháš po AP (to je přeci jen balík), máš na mysli nějaký rychlý převodník, který by s potřebným rozlišením měřil třeba do toho 1MHz ? Pokud by byl dost kvalitní, tak díky průměrování by třeba i jen 16-bit mohl mít v audiopásmu výborné parametry.

Tak mě napadá, co má Krampera v těch 20 MHz zpožďovačkách ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 07:53:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem přeměřil 4 preampy a jen v jednom případě jsem našel něco odhalitelného 2T metodou. Druhá harmonická po korekci na charakteristiku filtru je asi -108 dBr. V ostatních 3 případech tam bylo jen šumové dno. Metoda působí spolehlivě a opakovatelně.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 08:08:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozno viac by odhalili 2x2T a IMD?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:25:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč a jak to myslíš? Podle mě to chce ještě jeden 2T filtr na 10kHz. Nelinearita je jenom jedna, takže jestli THD nebo CCIF IMD nehraje moc roli. THD kolem 1k a 10k řekne víc, než CCIF.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri IMD 19k+20k je testovací signál na konci audiopásma a produkty skreslenia sú na začiatku. Tzn, filter nezatlačuje produkty skreslenia do šumu.

Prípadne by šlo tiež použiť testovací IMD signál, ktorý je nad frekvenciou brickwall filtra zvukovej karty, takže by nebolo treba už nič filtrovať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:44:30    Predmet: Odpovedať s citátom

19+20kHz moc neřekne, pro slušný obvod. Výsledek je prakticky úplně stejný, jako THD 1kHz. Jen sudé složky vidíš jako rozdílový kmitočet + násobky a liché složky jako sukýnku. Amplituda jako u THD 1kHz. Mám to ověřené na desítkách různých obvodů. 19+20kHz mělo smysl hlavně v dobách nízké slew rate.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:48:50    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


Prípadne by šlo tiež použiť testovací IMD signál, ktorý je nad frekvenciou brickwall filtra zvukovej karty, takže by nebolo treba už nič filtrovať.


1) Před kartou by musela být dolní propust
2) Viděl bys jenom sudé harmonické složky zkreslení
3) Co by ty IMD složky nad Fs/2 generovalo? Wink Teď generuji sinus kartou. Má mnohem lepší DAC než ADC.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Ut september 16, 2014 09:53:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:52:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, tušil som, že v tom bude nejaký problém, keďže to nikto takto nepoužíva.

No 450kHz z NCore na zvukovke vidieť nie je... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 09:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jem 300kHz + 305kHz (2 analogové generátory) a bez DP filtru zvukovka vytvořila intermodulace. Jeden kmitočet nevadil. Ono to vypadá vždycky jednoduše Laughing

450kHz z Ncore je relativně malých proti měřenému signálu v audio pásmu. Radši toho nechme Wink

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 10:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

1Hz + 1kHz ... prípadne 1Hz + 10kHz ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 11:49:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem teď schopný změřit koncák, jehož zkreslení bylo pod možnostmi karty ...

Což je účel, musím mít nějakou možnost, jak změřit připravovaný ExtremA mod PMA. Děličem se dá pro výkoňák (se ziskem) dostatečně zvětšit vstupní signál karty a hned máme o kus větší rozlišení, těch 20dB se pak musí od složek zkreslení odečíst.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 12:23:06    Predmet: Odpovedať s citátom

A se třemi dalšími OZ ..... no vida, už máme rozdíly Smile
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Ut september 16, 2014 12:30:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 12:23:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jsem teď schopný změřit koncák, jehož zkreslení bylo pod možnostmi karty ...

Což je účel, musím mít nějakou možnost, jak změřit připravovaný ExtremA mod PMA.


Moc se těším na výsledek a držím palce! Jak Bruno psal, byla to pro něho taková rychlovka / bokovka s tím, že věděl, že je tam prostor pro další optimalizace a zlepšení, jen mít čas si s tím pohrát ...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 16:40:02    Predmet: Odpovedať s citátom

HP334A má ten filtr přeladitelnej Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 17:14:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Že bych koupil na e-bay, nebo někde podobně?

http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/hewlettpackard/distortionanalyzers/334a.htm

"Measures Total Harmonic Distortion Down to 0.1% Full Scale
Residual Noise Below 25 µV"

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 18:34:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Že bych koupil na e-bay, nebo někde podobně?

http://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/hewlettpackard/distortionanalyzers/334a.htm

"Measures Total Harmonic Distortion Down to 0.1% Full Scale
Residual Noise Below 25 µV"


Zajímavé by bylo za ten analyzátor pověsit kvalitní zvukovku.

_________________
Cui bono ?


Naposledy upravil opa dňa Ut september 16, 2014 18:48:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 22 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist