|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 15:45:53 Predmet: Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál |
|
|
Navazuju na diskusi z vlákna o letošním srazu v Hradišti, vzorek ExtremA - Kamna PMA je hotový, topí, funguje. Nesmí se ovšem provozovat moc dlouho _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So október 25, 2014 11:58:17, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 18:02:46 Predmet: |
|
|
Nepomohl by přeci jen větráček ?
Dnešní pomaloběžné 12 cm do PC dokážou být velice tiché. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 19:46:19 Predmet: |
|
|
Něco mám, ale musím teď a zítra řešit problém u zákazníka, tak snad zítra odpoledne. Předběžně, zkreslení nízké (0.00018%/1628Hz a 0.00055%/6760Hz), výborné PSRR. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 24, 2014 07:24:04 Predmet: |
|
|
PMA
Prosím ťa, dá sa tomu rozumieť tak, že si namiesto diskrétneho zapojenia vstupných obvodov použil OZ AD744? Alebo to meranie je bez OZ, pričom je koncový stupeň budený priamo cez tú prepojku z externého posilneného výstupu zvukovky?
Ako vyzerá spodné pásmo do 1kHz? Ako ďaleko máš zdroj napájania? ExtremA citeľne nachytávala indukované 50Hz zložky, pravdepodobne od trafa cez neupratanú kabeláž v skrinke zosilňovača. 100Hz artefakty z usmernenia boli ok.
PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 12:01:39 Predmet: |
|
|
Nic to nenachytává. Jsem ještě na servisu, píšu z mobilu. Klíč je v pcb. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 14:16:38 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | PMA
Prosím ťa, dá sa tomu rozumieť tak, že si namiesto diskrétneho zapojenia vstupných obvodov použil OZ AD744? Alebo to meranie je bez OZ, pričom je koncový stupeň budený priamo cez tú prepojku z externého posilneného výstupu zvukovky?
Ako vyzerá spodné pásmo do 1kHz? Ako ďaleko máš zdroj napájania? ExtremA citeľne nachytávala indukované 50Hz zložky, pravdepodobne od trafa cez neupratanú kabeláž v skrinke zosilňovača. 100Hz artefakty z usmernenia boli ok.
PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy? |
Ahoj Bohdane,
ano, je to s OZ. Postavil jsem jen koncový stupeň z ExtremA (bez obvodů proudové ochrany viz vlákno Hradiště) doplněný o 2 zdroje proudu pro vstupní tranzistory. Zbytek Sassenova zesilovače (front-end) mě nezajímá. Chci to proměřit jednak při buzení z OZ a jednak jako samostatný koncový stupeň. Iq = 1.53A a nemám můstek, tj. testuju jen SE zapojení, výstup proti zemi. Napájení je 2 x 24.5V.
Měření S/N, nebo-li šumu na výstupu přikládám. Je to zkalibrované v dBVrms, takže 0dB = 1Vrms. Měření dávám od 55Hz, na 50Hz mi tam leze čára z hnízda na stole. Důležité je, že tam není stovka a další násobky zdroje. Šumové dno bude určovat OZ, AD744 dost šumí, přest S/N vyšlo 92.57dB/2.83Vrms. Jak vidíš, všechny rušivé čáry jsou pod -120dBVrms, což podle mě není vůbec špatný výsledek . Zejména když přihlédneme k Iq a tomu, že nejde o můstek.
P.S.: odstup s OPA627 je -98.48dB/2.83Vrms _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 14:55:54 Predmet: |
|
|
jmd napísal: |
PS:
pri väčšej vzdialenosti zdroja napájania (čerstvo demontované bloky DPA880 na stole s 150mm kabelážou od betérie kondenzátorov) mi zosilňovač zakmitával pri vyšších kmitočtoch pri sínuse 10-20kHz a vyšších prúdoch 75% max. výkonu. Pomohli menšie blokovacie elektrolyty do napájania. Tebe to vzdialené napájanie bez blokovacích kondenzátorov nerobí problémy? |
Problémy se stabilitou jsem nezaznamenal, v příloze je skoková odezva do zátěže 6R8. Zesilovač má zesílení 20,36x (26,18dB) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St september 24, 2014 15:38:51 Predmet: |
|
|
Ďakujem pekne, pekná práca aj výsledok. Komu sa nelení, tomu sa zelení
Máš 2 kanály a väčší chladič? Dá sa to už aj počúvať? Som zvedavý či sa potvrdí posluchová skúsenosť z Hradišťa. Prajem veľa zdaru. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 17:21:44 Predmet: |
|
|
jmd napísal: |
Máš 2 kanály a väčší chladič? Dá sa to už aj počúvať? Som zvedavý či sa potvrdí posluchová skúsenosť z Hradišťa. Prajem veľa zdaru. |
Nejprve výsledek s OPA627: 0.00014%/1628Hz a 0.00038%/6760Hz. Za stejných podmínek, jako v protokolech s AD744. To bude asi strop, řekl bych. Podle mě to sedí s údaji od S. Sassena.
K té realizaci - to je, Bohdane, otázka do pranice. Zatím mám jeden kanál na malém chladiči, vložil jsem do toho svůj čas, součástky "co dům dal" a 881,- CZK za plošný spoj. Hračka pro ukojení mé zvědavosti
Na 2 kanály by to chtělo krabici Modu 3U (měla by stačit), 2 trafa, 2 zdroje ...... nejsem si jistý, zda má zvědavost jde tak daleko
Ještě chci udělat měření samotného konce mimo zpětnou vazbu.
Co ta krásná jednokapacitní skokovka, to se nikomu nelíbí?
Jinak 100kHz sinus v plné amplitudě na výstupu žádný problém. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 24, 2014 17:38:28 Predmet: |
|
|
Pavle, ty výsledky jsou tak výborné, že by je mohl závidět leckterý signálový zesilovač a tohle je výkonový stupeň.
Jen abychom nemuseli zbytečně pátrat, pokud je to převzatá konstrukce volně dostupná, mohl bys dát k dispozici schéma (odkaz na schéma) ?
Jde o to, kterou část jsi použil a kterou naopak vynechal, moc se v tom neorientuju.
Měření jsou při relativně malém rozkmitu, jak to vypadá pro vzrůstající výkon a kolik by to dalo, kdyby byl můstek kompletní ?
P.S.
Deska je Tvůj návrh, nebo taky převzatá ? _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa St september 24, 2014 17:48:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 17:47:13 Predmet: |
|
|
Ahoj Vláďo, výstupní úroveň odpovídá rovnici
Vout = nezkreslený výstup DAC x zisk kamen
Mohu jít výš, ale začne se promítat zkreslení vstupního signálu, což jsem zatím nechtěl.
Původní pramen je tady:
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1842.6/extrema-reference-class-a-diy-amplifier/
Diskuse a popis použitého konce tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19519
Jsou vypuštěny Q3,Q4,D3,D4. Prosím projdi to vlákno, nechce se mi psát duplicitní příspěvky.
Co jsem se za ta léta dost "těžce" naučil je fakt, že nejvíc záleží (smetí) na zemních návratech od blokovacích kondenzátorů a pomocných stabilizátorů. Návrat na svorku kam jde 0V zdroje, minimální plocha k příslušné napájecí šíně. Srvnej s měřeními PM-AB1 (vlákno o měření operačních zesilovačů), která jsou při prakticky stejném výstupním napětí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St september 24, 2014 17:51:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 24, 2014 17:50:16 Predmet: |
|
|
Dík, to naprosto stačí, z toho už to dohledám. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11531 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:10:54 Predmet: |
|
|
Slo by z toho nejakou jednoduchsou modifikaciou vyrobit i AB koniec? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:14:31 Predmet: |
|
|
Ne. Po odchodu ze třídy A enormně vzroste zkreslení, mnohem více, než u konvenčního konce. Viz vlákno Hradiště 2014. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:26:49 Predmet: |
|
|
Pevně věřím, že z tohoto obrázku by měl radost i BF
Kamna, samotný koncový stupeň při 1MHz/6R8. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:33:22 Predmet: |
|
|
Chtělo by to " kamínka " v A+ třídě, zbytek by dodaly " variabilní šíny druhýho koncáku ".... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:37:26 Predmet: |
|
|
Jojo, kdyby se tomu věnoval patřičný čas, určitě. Jdeme do toho? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:38:49 Predmet: |
|
|
Nepleteš se ? Škopek píše 100 kHz.... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:40:09 Predmet: |
|
|
Pobavíme se o tom v Třebový... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:41:25 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Nepleteš se ? Škopek píše 100 kHz.... |
Nene, škopek píše 1.00MHz, zkus kliknout na obrázek, možná je to na zmenšenině špatně vidět. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:47:23 Predmet: |
|
|
JJ, máš pravdu... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2342 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 24, 2014 18:49:34 Predmet: |
|
|
Vypadá to parádně.
Doufám, že z toho bude plně funkční stereo.
Rád bych to někdy slyšel. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:12:44 Predmet: |
|
|
citácia: | Nejprve výsledek s OPA627: 0.00014%/1628Hz a 0.00038%/6760Hz. Za stejných podmínek, jako v protokolech s AD744 |
Koniec je v slučke NFB toho OZ, takže LG to výrazne linearizuje. Celkový zisk je cca 12-15dB? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:57:49 Predmet: |
|
|
Ne, zisk je 26.18dB (FB 9k1 + 470R). Z DAC jde cca 180mVrms.
Konec nevypadá, že by nějak výrazněji zkresloval. Zkusím to změřit předřazením nového zesilovače 100x, konec mimo FB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 24, 2014 20:17:07 Predmet: |
|
|
Samotný konec je fantastický, viz obr. Přidám korekce na filtr - protokol.
P.S.: přidávám protokol, samotný konec má zkreslení 0.00037% při 3.58Vrms/6R8 (edit, je to mnohem méně, podepsal se zesilovač 100x). Takže to víceméně limituje operák, se SOTA diskrétním front-endem bude zkreslení ve stotisícinách. Sranda, co? Ona to ale simulace už napovídala. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št september 25, 2014 06:41:36 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Samotný konec je fantastický, viz obr. Přidám korekce na filtr - protokol.
P.S.: přidávám protokol, samotný konec má zkreslení .... |
Tak to musím trochu korigovat. Zkreslení samotného konce je tak malé, že je neumím změřit ....
Udělal jsem teď měření na Vout = 21Vpp, tj. 7.42Vrms. Jelikož konec má zesílení 1x, musel jsem to předzesílit zesilovačem amp40dB. Změřil jsem samotný zesilovač amp40dB při tomto výstupním napětí a pak po přidání konce z kamen. Obrázky přidávám, rozdíly jsou minimální, dostalo se to do fáze, kdy měřený objekt má podobné zkreslení, jako měřicí systém, takže nelze na nic usoudit. Zkreslení pro koncový stupeň s předřazeným zesilovačem amp40dB vyšlo 0.0006% pro 7.42Vrms/6R8, tedy pro výkon 8.1W, ovšem zkreslení předřazeného zesilovače je podobné.
Tento koncový stupeň tudíž nebude nejslabší článek celé topologie zesilovače, dokud bude pracovat ve třídě A. (Danhard věděl, co za topologii před lety doporučoval) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št september 25, 2014 07:18:14 Predmet: |
|
|
Takto vypadá můj měřicí "cirkus"
Dodatek: zesilovač pro stabilitu do kapacitní zátěže vyžaduje výstupní cívku. Platí to jak pro celý zesilovač s OZ, tak pro samotný konec. Obě varianty jsou perfektně stabilní do odporové zátěže, ale už při C = 4,7nF kmitají. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št september 25, 2014 09:52:51 Predmet: |
|
|
Chcel som sa opytat na stabilitu a chovanie sa v limitacii.
PMA ma predbehol uz aj z odpovedou tej stability...
Este by ma zaujimala ta limitacia....ako sa to chova? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št september 25, 2014 10:53:14 Predmet: |
|
|
Nemám to jak dostat do limitace, buzení z OZ i z generátoru končí na rozkmitu 30Vpp, napájení konce je cca 2 x 25V a použitelný rozkmit konce bude aspoň 36Vpp. Musel bych to budit z PA4, dělat další monstrózní sestavu se mi ale nechce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|