Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 16:31:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Přináší to jasnou identifikaci akustiky konkrétního koncertního sálu - víc, než s čímkoliv jiným, co jsem zatím poslouchal.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 16:53:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebude to tým mono režimom? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 17:08:25    Predmet: Odpovedať s citátom

A to tam este nemas ten SotA VAS... :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 18:16:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Původní SOTA VAS mě moc nebere .........
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 19:03:49    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Aha, finta jako kdysi v PM-A1 ... ?

No tak dva kondenzátory Wink ..

To při přebuzení usměňuje, zkus se dívat na napětí na tom kondu při delším přebuzení do AB třídy.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi september 26, 2014 19:48:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to ano, napätie na C9 a Iq trochu klesne, ale stále je to pri prebudení z A triedy výrazne lepšie ako bez toho kondenzátora, nakoniec pri prebudení je to v AB aj tak, len sa posune zánik prúdu koncami pri trvalom prebudení trochu nižšie. A je tam cca 30dB lokálnej NFB, ktorá to linearizuje. Pri hudbe a dostatočnej kapacite cez "vstupné" tranzistory (470-1000u) je to výrazné zlepšenie za cenu jedinej súčiastky..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So september 27, 2014 18:37:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Návrat k jinému zesilovači má za následek rozhodnutí, že kamna zrealizuji jako stereo zesilovač.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 27, 2014 18:41:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Otazka k simulacii: ako sa pri takejto topologii meria loopgain?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2827
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: So september 27, 2014 21:38:13    Predmet: Odpovedať s citátom

K akému "jinému"? K PA4 (Big Brother)? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So september 27, 2014 21:47:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Nee. Ale i než ten je to lepší, zas to nemá 2 x 300W.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 04:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Otazka k simulacii: ako sa pri takejto topologii meria loopgain?


Zeby nejako takto na polovici?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 10:58:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Loopgain z toho musíš ještě vypočítat Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 11:04:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta simulace vypadá, že se to musí na 20 MHz rozkmitat. Jak se u takového zapojení dělá kmitočtová kompenzace ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 11:20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nekmitá to, jsou tam ty 33pF kondy. Miro to nepřípustně zjednodušil.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 12:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasný, dík!
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 14:11:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, dakujem za upozornenie. Pokusna schema pre vypocet loopgainu poupravena podla Pavlovej predlohy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 14:18:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč neuděláš simulaci obou polovin ? Tohle může být zavádějící..
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 14:21:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn, ale to tam pre AC small signal analyzu necham len AC zdroj v jednej polovici? Alebo ich dam dva? Tie polovice su si podobne, ale nie su rovnake...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 14:59:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak este raz cele a budene zdrojom tentokrat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 15:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

miero
AC zdroj do série s jedným 1k odporom (R8,R9), vstup uzemniť. Loopgain je Vout/napätie na báze vstupného tranzistora. Ak by bol loopgain 0dB, čo by korigovalo skreslenie??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 16:21:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Dalsi, no snad nie dalsi marny, pokus... LG 56.8dB na kladnej a 50dB na zapornej strane ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 16:31:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten AC zdroj musí byť medzi 1k a tými kompenzačnými kondenzátormi, báza vstupného tranzistora musí byť priamo spojená s diodou a kondenzátorom. A tú diodu (v obidvoch polaritách) by som vynechal...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 17:16:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak znova s doporucenymi upravami... ten loopgain negativnej casi v Nyquist zobrazeni sa toci okolo -2.3 + 19.2i.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 20:04:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, mám takový pocit, že velmi podobný obvod jsme již před lety teoreticky rozebírali...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=11376#11376

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 21:31:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusil jsem v simulaci kamínka (C)
Nevypadá to zle, při klidovém proudu 100 mA 5 Vpeak (cca 3,5Vrms) do zátěže 50 R je zkreslení 3. harm -130 dB, ostatní pod -140.
A ještě jsem ušetřil dva tranzistory. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 22:02:09    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pánové, mám takový pocit, že velmi podobný obvod jsme již před lety teoreticky rozebírali...

Ano, už jsme se tím zabývali, i určením LG Boodeho metodou (jen napěťový přenos) a je to už hodně dlouho.
Jen si pamatuji, že jsi se ptal, jestli to můžeš použít Smile

ps. pro miero, zdroj rušivého napětí musíš dát do obou větví zv a LG pro stabilitu se počítá trochu jinak.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne september 28, 2014 23:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Přináší to jasnou identifikaci akustiky konkrétního koncertního sálu - víc, než s čímkoliv jiným, co jsem zatím poslouchal.


Potvrzuji. Včera jsem několik hodin až do půl jedné v noci poslouchal u Bubuxina v provizorních podmínkách (3pásmo Visaton a Dynaudio-TC electronic BMC2) ExtremA ve verzi 2x50W a nemohl se doposlouchat... Naprosto čisté a nesypající se. Bez jakéhokoliv zabarvení.

Kalibrace Gardinerem v Konzerthausu před chvílí naživo potvrdila včerejší dojem z ExtremA. Co řekl jistý nejmenovaný dirigent o jisté technologii před 35 lety, platí i pro ExtremA: "Vše ostatní jsou plynové lampy". Shocked

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 184
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: Po september 29, 2014 09:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

cestmir napísal:
Tak ak sa nelipne na 50°C dotykovej teplote, 4U s primeraným priestorom okolo pasívne uchladí aj dlhodobých 2x150W. Mám vyskúšané... Smile


To by som chcel teda vidieť. Skúšal som 4U krabicu modu hlbky 40cm na zosilňovač s napájaním 33,5V a jedným párom koncových tranzistorov s púzdrom TO3P/MT-100 a kludový prúd som mal 0,85A na tranzistor, čo je 57W pre jeden kanál a hreje to teda dosť. Najväčší problém teda je teplota samotnej medenej plochy tranzistora (ktorá z rohov trčí..). Chladič je už potom menej teplý a okraje sú najchladnejšie...
Možno ked sa tam dajú 4 páry a roztahajú po celej krabici ale aký to bude mať dopad na parametre rýchleho zosilňovača?

No ale pri správnom návrhu plošného spoja ani tie AB zase tak zle nefungujú. THD AB je v prílohe. To je AB s kludovým prúdom do 100mA a vyzerá to tiež dobre. Meranie do 4R, tesne pod limitaciou a ESI julia.



Takýchto rozruchov pre nejaky obvod zažilo forum už viac. Som si istý že tento neni posledný. Píšem to pre to že je celkom zaujímavé čítať nadšené ohlasy a o rok neskôr potom kolko to malo rôznych chýb a že je to uplne blbý obvod. Bolo to tak napríklad okolo obvodu symasym. Samozrejme že tento je uplne iný.

Ale pardon, asi to neni uplne k veci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po september 29, 2014 09:54:29    Predmet: Odpovedať s citátom

mechanik napísal:

Takýchto rozruchov pre nejaky obvod zažilo forum už viac. Som si istý že tento neni posledný. Píšem to pre to že je celkom zaujímavé čítať nadšené ohlasy a o rok neskôr potom kolko to malo rôznych chýb a že je to uplne blbý obvod. Bolo to tak napríklad okolo obvodu symasym. Samozrejme že tento je uplne iný.


Ale ano, zažilo - ale doposavad to bylo v duchu - je to super za ty prachy-resp. za danou složitost/náročnost.

Ani ta ExtremA není dokonalá - autor tvrdí, že to dal dohromady "jen tak mimochodem" za dva týdny... takže kdyby se tomu měl prioritu věnovat delší dobu, tak by to bylo asi ještě někde jinde... a komentáře techniků zde indikují, že to jde "jít dál"...

A ani tak to není univerzální voják, který je pro každého správným řešením - to už tady zaznělo několikrát (spotřeba elektřiny, šílený teplo, relativně malý výkon). Pokud je však design celého řetězce (citlivost a impedance repro, velikost místnosti, dynamika poslouchané hudby, pořešené chlazení, vlastnictví akcií ČEZu Smile ) odpovídající, pak to nemá chybu.

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po september 29, 2014 10:05:06    Predmet: Odpovedať s citátom

@mechanik: vešal som tu nedávno merania stratového tepla 330ky v 4U z jari:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=217904#217904

Pri kúrení cca 2x150W a 25°C amb. sa teplota stredových mostov, meraná hneď veďla tranzistorov ustálila po 1,5h niečo pod 70°C. Čo sa týka teploty čipov, Rth čip-púzdro-podložka-chladič by mal byť niekde okolo 1,2 K/W a sú tam 4 púzdra na kanál. Čipy by teda mali mať za týchto podmienok teplotu okolo 70+(150/4)*1,2=115°C, čo je sice dosť, od oka ale ešte tesne v medziach deratingu pre 37,5W... Samozrejme v lete, v 40°C priestore by to už bez aspoň symbolického núteného prúdenia pomalobežnými ventilátormi dlhodobo udržateľné nebolo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 3 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist