Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 21, 2014 20:37:24 Predmet: |
|
|
Vzdelanim strojar ale praxou uz nie, amatersky elektronik ale praxou a samovzdelanim som to taktiez daleko nedotiahol, nakoniec mi ostane uz len instalaterstvo a pocity mojej milej zeny ze ma doma vsestranneho kutila domaceho;-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 15, 2014 20:45:02 Predmet: |
|
|
Mám tu nové měření odstupu preampu se symetrickým vstupem, jednak pro hlasitost na minimu a podruhé na maximu. Výsledek pro hlasitost na minimu je bohužel limitovaný metodou, nemám už volný AD797 do měřicího zesilovače a OPA637 v něm zanáší šum. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 15, 2014 21:05:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Tak tady to je .... |
Na konkurenčním serveru jsem zaznamenal podrobnější popis, přesto mě nenapadá, jak to funguje. Bylo by možné k tomu něco polopaticky doplnit pro zvědavé teoretiky ?
"Preamp
Momentálně hraju na předzesilovač se symetrickým vstupem (pouze) a symetrickým nebo nesymetrickým výstupem.
Vstupní část využívá dvojici JFETů 2SK170, za kterou následuje OPA627. “Opěrné” záporné napětí pro napájení JFETů není konstantní, je řízené zpětnou vazbou na základě součtu kolektorových proudů JFETů (takže plave), který se udržuje konstantní. Tím se linearizuje vstupní diferenční dvojice JFETů. Zapojení není shodné jako zapojení s CCS (zdroji konstantního proudu). Pak následuje regulace hlasitosti s Dánským krokovým řadičem DACT a za ní výstupní buffery.
Zesilovač má menší zkreslení, než je mez mé metody, tj. složky zkreslení jsou pod -130dBr (pod 0.00003%). Má vynikající odstup S/N, je to nejtransparentnější předzesilovač, co jsem zatím postavil. Šířka pásma pro pokles -3dB je 580kHz." _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 15, 2014 21:07:44 Predmet: |
|
|
Vláďo, možné by to bylo, ale jen při ev. osobní návštěvě. Sice mi nyní v audiu prakticky o nic nejde, ale přesto nechci pouštět ven volně úplně všechno.
Představ si, nedávno jsem se bavil v restauraci s jedním pánem (dost dobře známým) a bláhově jsem si myslel, že bychom si mohli popovídat o zajímavostech v oblasti řešení výkonových zesilovačů. Jenže to brzy skončilo, resp. bylo to jednosměrné. Nemohl o tom, co by mohlo být zajímavé, mluvit, jelikož to kdysi dělal pro zahr. firmu. Takže i soukromá komunikace je limitovanější, než bys čekal _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 15, 2014 21:13:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vláďo, možné by to bylo, ale jen při ev. osobní návštěvě. Sice mi nyní v audiu prakticky o nic nejde, ale přesto nechci pouštět ven volně úplně všechno. |
Dobrá rozumím. Až budu mít něco zajímavého, čím bych mohl přispět ke všeobecnému "rozkvětu HiFi" ozvu se. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št október 16, 2014 08:46:53 Predmet: |
|
|
Ještě některé další parametry:
- vstupní odpor 100kohm nesymetricky, 200kohm symetricky
- doba náběhu 600ns (se vst. RC filtrem)
- slew rate (bez vst. filtru) >50V/us _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št október 16, 2014 09:59:46 Predmet: |
|
|
Aky pouzivate generator obdlznika? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št október 16, 2014 10:43:02 Predmet: |
|
|
Hezký měření.
Jak se ti povedlo dostat se zvukovkou na takové hodnoty?
Toto ani samotná julina neumí....
Nebo to je zkalibrovaný + zesilovač 40dB? (koukám na obrázky asi jo...) _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št október 16, 2014 10:51:06 Predmet: |
|
|
Byla by hrana bez vst. filtru? Je to moc pěknej obrázek, takhle rychlý se mi to líbí! Ale o chování obvodu až tak moc neřekne, nevidíme vlivy parazitních kapacit. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št október 16, 2014 11:29:43 Predmet: |
|
|
Hcrevize: je to tak, kalibrace v dBVrms je pro odečet skutečných hodnot správně, je samozřejmě posunutá dolů o 40dB jako korekce na zesílení měřicího zesilovače, aby se nemuselo od výsledného grafu odečítat 40dB.
Při použití AD797 v měřicím zesilovači je výsledek pro "volume doleva" -130dBVrms/20kHz neváženě, ale záznam nemám uložený. Při "volume doprava" záleží výsledek na použitém OZ za JFETy. S OPA627 to dělá -115dBVrms/20kHz neváženě, v tom měření výše je jiný OZ, rychlejší, ale s vyšším šumem. Když se ty dBVrms přepočtou na spektrální hustoty v nV/rtHz, tak dost přesně vyjdou výsledky shodné se simulací a datasheety použitých švábů.
Vtip je v tom vstupu, kdy i pro symetriku vychází nízký šum při současně velmi vysokém vstupním odporu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št október 16, 2014 11:32:48 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Byla by hrana bez vst. filtru? Je to moc pěknej obrázek, takhle rychlý se mi to líbí! Ale o chování obvodu až tak moc neřekne, nevidíme vlivy parazitních kapacit. |
Musel bych vypájet z té prokovené desky WIMA kondenzátory ze vstupu, což se mi zrovna moc nechce. Ale nějaký starší obrázek mám uložený, viz příloha. Jsou tam ještě kompenzační kapacity za vstupem, viz fotka, ty keramiky. Bez těch už by to měřit nešlo _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št október 16, 2014 12:27:13 Predmet: |
|
|
No, i přesto že jsou tam ty "zlé" operáky, musím říc že to vypadá velmi slušně _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi október 17, 2014 08:39:16 Predmet: |
|
|
Šnečími kroky vpřed ....
odstup metody: S/N = 127dB/1Vrms/24kHz
odstup OPFET při hlasitosti na minimu: S/N = 124dB/1Vrms/24kHz
Přepočet na pásmo 20kHz by údaj zlepšil o cca 1.58dB _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ne október 19, 2014 23:47:41 Predmet: |
|
|
PMA:
Kalibracia 0dBV je pre 1Vrms + a - OUT voci GND alebo pre BAL 1Vrms? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po október 20, 2014 07:43:40 Predmet: |
|
|
Je to pro SE výstup (+Vout), proti zemi. Odpovídá momentálnímu využití. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 15:12:49 Predmet: |
|
|
Odstup S/N na výstupu preampu když hlasitost preampu je nastavená na úroveň, kdy v řetězci CD - opfet - ExtremA začíná konec limitovat.
S/N = 120.5dB/1Vrms/24kHz neváženě.
Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz, po připojení preampu na vstup zůstane beze změny. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 15:43:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
S/N = 120.5dB/1Vrms/24kHz neváženě.
Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz |
Tzn. na výstupe zosilňovača je šum 105.8dB/1Vrms/24kHz? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 16:22:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Odstup na výstupu samotného ExtremA je 96.8dB/2.83Vrms/24kHz, po připojení preampu na vstup zůstane beze změny. |
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 17:46:32 Predmet: |
|
|
Hezký obrázky.
Udělal sem něco podobnýho s AD797 a s esi@juli je mez mojí metody -130,8dB viz: _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 21:44:46 Predmet: |
|
|
hcrevize: na AD797 máš zisk 30dB? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 22:05:55 Predmet: |
|
|
Samotná Juli@ ma šumovú uroveň cca -100dBV a po pridaní 40dB by som čakal trošku viac než -130dBV. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 22:12:04 Predmet: |
|
|
nic neni bez sumu ani ten zesilovac 40dB neni....staci mu dat na vstup odpor a hned vidis jak roste sum dle hodnoty odporu.....uz je to vse na hrane. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Ut október 21, 2014 22:35:10 Predmet: |
|
|
2 miero: moje Julina ukazuje s vyzkratovanym vstupem -98dBV pri 44kHz, ale na vyssich samplovackach je to horsi. Na nejlepsim mericim fs 88kHz to dela asi -96dBV. _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 22, 2014 07:06:01 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Hezký obrázky.
Udělal sem něco podobnýho s AD797 a s esi@juli je mez mojí metody -130,8dB viz: |
Jo, přesně hodnotu kolem -130dBVrms jsem měl s AD797 taky, jenže teď jsou napevno zabudované v jiné aplikaci. Je to tak asi mez v reálné aplikaci, když se vezmou v úvahu šumy odporové sítě a další šumové složky.
Přiložený obrázek je bohužel nekalibrovaný, nicméně -91.6dB re 1.27Vrms se zesilovačem 40dB dává -129.53dB k 1Vrms po odečtění zesilovače. Je to v pásmu 24kHz, pro 20kHz se to zlepší o 0.79dB na -130.3 dB a jsme na podobné hodnotě, asi mez, co se dá "na stole" udělat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St október 22, 2014 07:20:07 Predmet: |
|
|
Pokud někdo tápe v šumech, tak přikládám graf šumového napětí samotného odporu. Např. 1kohm šumí 4nV/rtHz. AD797 má nap. šum cca 1nV/rtHz. Dále přidejte proudové šumy atd. Je to všechno hezky podle definice. (Ne pokus-omyl, Miro ). Jinak taky platí Ohmovy zákony, Théveninův teorém atd. Já vím že to zní jako sranda, jenže drtivá většina hobbyistů je neumí aplikovat ani si udělat základní rozbor. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 22, 2014 09:52:17 Predmet: |
|
|
je v divne, ze mi to v simulacii vychadza uplne mimo?
22.6uV ~ -93dBV
EDIT: uz vidim... este zisk 40dB mi v tom vypocte chyba .... cize -133dBV :-)
Naposledy upravil miero dňa St október 22, 2014 09:59:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St október 22, 2014 09:58:52 Predmet: |
|
|
Interval start bych dal na 20Hz. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: St október 22, 2014 11:23:18 Predmet: |
|
|
Tie "chlpy" su z lab.zdroja, kt. napaja ADC...zisk tiez +40dB, so ziskom +47dB to bolo 132,73dB pre fs 48k.... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 22, 2014 11:55:15 Predmet: |
|
|
S CLC1001/CLC1002 by to teoreticky mohlo ísť až do -140dBV...
EDIT: Tak asi nie, v datasheete som prehliadol ze v audiopasme to nie je az take ako nad nim.
Naposledy upravil miero dňa Št október 23, 2014 07:55:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|