 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
 Zaslal: Ut október 28, 2014 20:54:41 Predmet: |
 |
|
Tak jsem dopadl jak sedláci u Chlumce. Skokovka sice docela pěkná, ale zkreslovalo to jak stará štětka. Tak jsem tam zas vrátil původní kompenzaci a je to, jak to bylo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 20:55:57 Predmet: |
|
|
Škoda 
Znamená to tedy, že s tím nic udělat nejde? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:24:54 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Tak jsem dopadl jak sedláci u Chlumce. Skokovka sice docela pěkná, ale zkreslovalo to jak stará štětka. Tak jsem tam zas vrátil původní kompenzaci a je to, jak to bylo. |
Je to skvělý, že to takhle na rovinu napíšeš. 
Ale moc mi to nedává smysl. Pokud zesilovač zrychlíš, odstraníš problémy pro vyšší SR a je přitom stabilní, kde je důvod k nárůstu zkreslení ?
Leda by to kmitalo ještě někde vysoko, kam osciloskop nevidí... 
Pořád mi tam nesedí to vandrování DC. Jestliže se změní se změnou kompenzací, která nezasahuje do pracovních bodů, je to na pováženou.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:28:58 Predmet: |
|
|
Nejde udělat to, co jsem chtěl. Nejde ani snížit C4 a C9 na 100pF. Skokovka sice slušná, na škopku nic nekmitá, ale zkreslení vyleze na 0.2%
Opa: asi to kmitalo někde uvnitř. Je k tomu v té bedně blbý přístup.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:34:47 Predmet: |
|
|
| citácia: | Pokud zesilovač zrychlíš, odstraníš problémy pro vyšší SR a je přitom stabilní, kde je důvod k nárůstu zkreslení ?
|
Menšia kompenzácia a prepokladám aj odstránenie(odpojenie ) tlmivky medzi emitormi v dif. vstupe (to je hlavný problém divokej impulznej odozvy..), silná degenerácia vstupu je potom odpormi 330R... Síce pekná ,stabilná RC odozva (ako pôvodné bipolárne dispre), ale výrazne menší LG, ergo ide hore skreslenie...Ale ide to aj inak. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:42:01 Predmet: |
|
|
Ne, jenom jsem zmenšil C4 a C9 a přidal 10p přes zpětnovazební odpory. V simulaci OK, v reálu ne. Ani bez těch 10p to nefungovalo. Na 100% oscilace.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:45:25 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | ...Menšia kompenzácia a prepokladám aj odstránenie(odpojenie ) tlmivky medzi emitormi v dif. vstupe (to je hlavný problém divokej impulznej odozvy..), silná degenerácia vstupu je potom odpormi 330R... Síce pekná ,stabilná RC odozva (ako pôvodné bipolárne dispre), ale výrazne menší LG, ergo ide hore skreslenie...Ale ide to aj inak. |
Tak to mi opravdu uniklo, jsem zvyklý na symbol tlumivky jako cívka.
Na této pozici (ta finta je v principu dobrá) jsou parametry tlumivky naprosto klíčové. Naprostá většina tlumivek má někde výraznou rezonanci a tam se to rozkmitá.
Otázka pro PMA:
Jaký typ tlumivky je tam použitý ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:47:07 Predmet: |
|
|
Už jsem odpověděl.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:48:40 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ne, jenom jsem zmenšil C4 a C9 a přidal 10p přes zpětnovazební odpory. V simulaci OK, v reálu ne. Ani bez těch 10p to nefungovalo. Na 100% oscilace. |
V simulaci je patrně ideální tlumivka, co ? To vycházejí úžasné věci.
Zkus místo ní dát náhradní schéma reálné tlumivky s parazitními kapacitami a rezonancí...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:49:21 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Už jsem odpověděl. |
Minuli jsme se, už jsem dotaz upravil... 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:49:47 Predmet: |
|
|
| Zvýšte C1, C2 na cca 100-220p a prípadne odpojte tlmivku. Skreslenia budú vyššie (odhadom 0,002-0,005%), ale určite nie 0,2% (kmitanie v štruktúre). |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 21:59:25 Predmet: |
|
|
Pánové, takhle na dálku je to věštění z křišťálové koule, ale jestli je ta tlumivka to, co vidím na fotce, tak se vsadím o flašku (CocaCola 0,5l), že příčina všech průserů je evidentní.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 22:51:03 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | ale jestli je ta tlumivka to, co vidím na fotce, |
To bude asi jiná deska, že.
Ale já už ten tišťák dál párat nebudu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Ut október 28, 2014 22:57:08 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | ...Ale ide to aj inak. |
Ako? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 29, 2014 08:06:34 Predmet: |
|
|
Takže, nějaké shrnutí a zakončení:
Originální verze proti verzi s OZ má:
- 4 x vyšší výkon, odpovídá přesně můstkovému zapojení
- podstatně horší skokovou odezvu (tvarově)
- nižší slew rate
- o něco horší THD na kmitočtech do 5kHz, výš neumím THD spolehlivě měřit (omezuje to zkreslení karty)
- o dost horší intermodulační CCIF 13+14kHz a 19+20kHz, podle mě důsledek nízké a nesymetrické slew rate
- vyšší šum
- horší odstup násobků sítě
Pro srovnání přidávám měření 13+14kHz za stejných podmínek, stejnou metodou. Už to limitují vlatnosti karty, přesto je rozdíl vidět, u čáry na rozdílovém kmitočtu 1kHz to dělá 15dB. Y osa je kalibrovaná.
P.S.: mez tohoto měření je těsně pod 0.001%, víceméně výsledek verze s OZ.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St október 29, 2014 11:56:09 Predmet: |
|
|
2 bubuxin
Nedalo mi to a som si nakreslil ten "tajný" .asc súbor a skúsil simuláciu. Vyšli mi z toho asi nasledovné úpravy:
Paralelne k L1 odpor 100R (zatlmí prípadnú vlastnú rezonanciu tlmivky)
Paralelne k R3, R4 sériovú kombináciu 4,7p+100R
Zväčšiť C1, C2 na cca 68-100p
C4,C5 zmenšiť na 100p
Do série s R1, R2 zaradiť elyty cca 100u/16V, -pól k bázam T1, T2 (menší DC ofset na záťaži a "plávanie")
Odozva na hranu je klasické SR, nie RC odozva (asi 35V/us na záťaži , teda diferenciálne SPKR+, SPKR-), bez prekmitu
V AC simulácii LG asi 42dB na 20kHz (čo je dosť, ale je to stabilné, s dostatočnou fázovou rezerervou),skreslenie cca 0,0004% na 10kHz, dominantná 3. harmonická
PSRR- ak sa meria diferenciálne na záťaži, tak sa to značne vzájomne kompenzuje a vychádza výrazne nad 100dB až do 20kHz, určite to nebude obvodový problém. Samozrejme konkrétna kabeláž to môže zhoršiť. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 29, 2014 12:23:56 Predmet: |
|
|
Pozn. - IMD i THD bylo měřeno symetricky na zátěži a ještě odděleno linkovým trafem. Karta má symetrický vstup. Totéž platí pro měření síťových složek.
Ad úpravy - kondenzátory na vstupu budou nutnost, jinak je dc fluktuace nepřijatelná. Já bych použil MKP 10uF, ne elyty. Ostatní úpravy se musí ověřit v reálu, ale někdo jiný, já jsem s tím skončil. Původní zadání bylo změřit zesilovač, vyzkoušení úprav bylo nad plán.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 29, 2014 13:32:00 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | "tajný" .asc súbor |
Už mě ty narážky nebaví. Pokud od někoho dostanete nějaká data výměnou za slib, že je nebudete dál šířit, tak porušení slibu je Vaše věc. Já to nedělám.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 29, 2014 14:04:15 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Vyšli mi z toho asi nasledovné úpravy:
Paralelne k L1 odpor 100R (zatlmí prípadnú vlastnú rezonanciu tlmivky)
Paralelne k R3, R4 sériovú kombináciu 4,7p+100R
Zväčšiť C1, C2 na cca 68-100p
C4,C5 zmenšiť na 100p
Do série s R1, R2 zaradiť elyty cca 100u/16V, -pól k bázam T1, T2 (menší DC ofset na záťaži a "plávanie")
Odozva na hranu je klasické SR, nie RC odozva (asi 35V/us na záťaži , teda diferenciálne SPKR+, SPKR-), bez prekmitu
V AC simulácii LG asi 42dB na 20kHz (čo je dosť, ale je to stabilné, s dostatočnou fázovou rezerervou),skreslenie cca 0,0004% na 10kHz, dominantná 3. harmonická
PSRR- ak sa meria diferenciálne na záťaži, tak sa to značne vzájomne kompenzuje a vychádza výrazne nad 100dB až do 20kHz, určite to nebude obvodový problém. Samozrejme konkrétna kabeláž to môže zhoršiť. |
Pro tyto úpravy mi simulace nekonverguje (= neustálí se).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St október 29, 2014 16:40:31 Predmet: |
|
|
| citácia: | | data výměnou za slib, že je nebudete dál šířit |
Je to len iný formát dávno zverejnených dát, preto je nezmysel požadovať ich utajenie.
| citácia: | | Pro tyto úpravy mi simulace nekonverguje (= neustálí se). |
Asi otázka nastavenia , mne to funguje. |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 10:54:45 Predmet: |
|
|
| Jak málo stačí ke štěstí a to byly simulace tolik zatracovány, nikdy neříkej nikdy. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 13:48:40 Predmet: |
|
|
Spíše je to otázka použitých modelů (free x jiné).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 13:57:38 Predmet: |
|
|
LTspice ma este "alternate solver", ktory by mal byt presnejsi no pomalsi. Mne napriklad simulacia amp40dB s OPA627 s normalnym nekonvergovala vobec.
| citácia: | | Also interesting is which solver is used. LTspice contains two complete versions of SPICE. One is called the normal solver and the other is called the alternate solver. The alternate solver uses a different sparse matrix package with reduced roundoff error. Typically the alternate solver will simulate at half the speed of the normal solver but with one thousand times more internal accuracy. This can be a useful diagnostic to have available. There is no .option to specify which solver is used, the choice must be made before the netlist is parsed because the two solvers use different parsers. |
 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 14:03:21 Predmet: |
|
|
Možností je víc, např. nastavení transient response. To nic nemění na nutnosti ověření v praxi.
JMD, bubuxin, cough: poslal jsem mailem závěrečné měření se zádrží na 1545Hz, vyšlo to dost dobře. Zůstává výhrada k CCIF IMD.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 14:54:20 Predmet: |
|
|
Koho to zaujíma a chce sa hrať..modely by Cordell. Dosť podstatné je blokovanie LED diód v prúdových zdrojoch, hlavne pri tranzientoch a limitácii.
| citácia: | Fourier components of V(spkr+,spkr-)
DC component:0.0018463
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.562e+01 1.000e+00 178.12° 0.00°
2 2.000e+04 1.013e-07 3.953e-09 11.83° -166.29°
3 3.000e+04 8.559e-05 3.341e-06 -123.19° -301.31°
4 4.000e+04 6.976e-08 2.723e-09 -1.13° -179.25°
5 5.000e+04 7.812e-06 3.049e-07 71.69° -106.43°
6 6.000e+04 4.257e-08 1.661e-09 0.28° -177.84°
7 7.000e+04 7.423e-07 2.897e-08 -104.38° -282.50°
8 8.000e+04 3.254e-08 1.270e-09 -0.04° -178.15°
9 9.000e+04 9.451e-08 3.689e-09 56.34° -121.77°
Total Harmonic Distortion: 0.000335%
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 16:11:37 Predmet: |
|
|
Diky  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 16:28:53 Predmet: |
|
|
Super, s jinými tranzistory 
Dejte tam minimálně aspoň toto, co tam patří.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 16:46:05 Predmet: |
|
|
2SA, 2SC.. 
| citácia: | Fourier components of V(spkr+,spkr-)
DC component:0.0018463
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.562e+01 1.000e+00 178.12° 0.00°
2 2.000e+04 1.013e-07 3.954e-09 11.79° -166.33°
3 3.000e+04 8.561e-05 3.341e-06 -123.19° -301.30°
4 4.000e+04 6.977e-08 2.723e-09 -1.14° -179.26°
5 5.000e+04 7.815e-06 3.050e-07 71.67° -106.45°
6 6.000e+04 4.258e-08 1.662e-09 0.28° -177.84°
7 7.000e+04 7.434e-07 2.901e-08 -104.49° -282.61°
8 8.000e+04 3.254e-08 1.270e-09 -0.04° -178.16°
9 9.000e+04 9.504e-08 3.710e-09 55.95° -122.17°
Total Harmonic Distortion: 0.000336%
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 18:35:45 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Koho to zaujíma a chce sa hrať... |
Ďakujem pekne, budem sa hrať... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št október 30, 2014 18:50:34 Predmet: |
|
|
| Vstupná časť je v pôvodnej verzii napájaná vyšším napätím... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
