Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 10:00:40 Predmet: |
|
|
Ďakujem za vysvetlenie, už sa budem vyjadrovať presnejšie...
Fázová rezerva u BV je 90st (C7,C8,C12,C13 nahradené sériový RC cca 10R+10p paralelne k nfb odporu 47k + ďalšie zmeny v kompenzáciách).
V pôvodnom zapojení je fázová rezerva 85st.
Pričom v prípade, že by C7,C8,C12,C13 boli vynechané (ako si poukázal v predošlom príspevku), tak by fázová rezerva bola necelých 20st. To poukazuje na prílišnú citlivosť na parazitné kapacity v tomto obvode kompenzácie. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 10:03:24 Predmet: |
|
|
Prosím ťa môžem sa opýtať ešte jednu laickú otázku?
Pri 180st by spätná väzba mala -35dB útlm. Je to možné označiť taktiež ako rezervu, alebo je na to nejaký presnejší výraz (doplnok...).
Ďakujem za venovaný čas |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 12:35:08 Predmet: |
|
|
Existuje fázová a amplitudová rezerva, to druhé je amplitudová rezerva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 14:04:28 Predmet: |
|
|
jmd: prezri si dokumenty o loopgaine, ktore uz Pavel daval na DIYA -- http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-14.html#post4124668
Laické zhrnutie loopgainu od snáď už poučeného laika z matfyzu: Je treba aby menovateľ rovnice zosilnenia A / (1 + A*beta) nešiel k 0. Tzn. loopgain, čiže frekvenčne závislé komplexné číslo A*beta, musí byť čo najďalej od reálnej hodnoty -1, resp. od komplexnej hodnoty 1 a 180 stupňov.
A teda tie fázové a amplitúdové rezervy vymedzujú komplexné okolie bodu -1, kde by frekvenčne závislý loopgain už nemal byť, aby to bolo stabilné. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 15:12:48 Predmet: |
|
|
Hlavní je to slovo REZERVA. Tedy musí být v návrhu či realizaci rezerva zpětné vazby amplitudová i fázová zároveň, jak pro konkrétní kus zesilovače a všechny jeho proudové, napěťové, limitační apod stavy, tak poté pro druhý kanál osazený stejným typem součástek, ale jinými kusy, tak dále pro jiný kus stejného zesilovače osazený stejnými součástkami, tak pro jiný kus stejného zesilovače osazený třeba o rok později novějšími součástkami stejného označení ale z jiné serie. Na tom si většina DIY konstrukcí vždycky vyláme zuby - respektive to podcení autor a pak se musí každý kus nastavovat v podstatě znova a každý kus potom hraje jinak. Přitom jde o vlastnost, která u zesilovačů doslova hodně hoří.
Mohl bych poprosit o menší shrnutí dosavadních zjištění? V jakém stavu byl nebo je zesilovač od bubuxina, zda to jde zachránit nebo to vyžaduje kompletně nový návrh a zda ho někdo bude dělat? Verze od PMA je počítám lepší technicky. Jaké jsou zvukové rozdíly verze PMA vs bubuxin versus BigBrother? Díky. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 15:22:23 Predmet: |
|
|
check napísal: |
Jaké jsou zvukové rozdíly verze PMA vs bubuxin versus BigBrother? Díky. |
Ono to už v té smršti víceméně OFF-Topic příspěvků vyšumělo. Nějaké poslechové srovnání udělal cough v tomto příspěvku:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=220562#220562
Technicky: moje verze má menší zkreslení, nejvíc je to vidět na CCIF 19+20kHz. DC složka u mé verze je trvale pod 1mV a nedriftuje. Moje verze má hladkou jednokapacitní skokovou odezvu. Moje verze má 4x menší výkon, ale není to můstek. V můstku by měla stejný výkon, jako bubuxinova. Ale - nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 16:29:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale - nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. |
Hm, a čo tak hotový zosilňovač s cenou zvýšenou o 10% po každom predanom kuse? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 16:34:09 Predmet: |
|
|
Řekl bych, že jsem tak asi 20x v poslední době psal, že už nic z audia neprodávám ani prodávat nechci . Stopnul jsem to před skoro 3 lety, výjimkou bylo pár PCB na openphono projekt, ale to už je taky přes rok. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
wju Hifi obsluha
Založený: 20 marec 2010 Príspevky: 48 Bydlisko: České Budějovice
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 23:10:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti. |
tak nám alespoň prozraďte, zdali jsou ve vaší verzi nějací kostlivci o kterých jste pomlčel |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 22, 2014 07:15:43 Predmet: |
|
|
citácia: | V jakém stavu byl nebo je zesilovač od bubuxina, zda to jde zachránit nebo to vyžaduje kompletně nový návrh a zda ho někdo bude dělat? |
V akom stave je a či to bude niekto robiť je otázka pre Bohdana ( u neho je zosilňovač momentálne) , zachrániť to (pevne verím..) ide, je to vec zmeny pár hodnôt súčiastok, niektoré sa vypustia, plus nejaká "vzdušná montáž". Každopádne sa to dá urobiť na existujúcom DPS, aj keď to nebude adept do "súťaže krásy". Do budúcnosti pre nové realizácie by to asi chcelo nový návrh DPS.
Ale ten koniec potenciál má, dal by sa urobiť aj ako hodne otvorené AB, aby bolo reálne to uchladiť, s výkonom až do 200W/4 (skreslenie do 0,001% ), pri menších výkonoch , do cca 15-30W/8ohm, so skreslením aj pod 0,0001%. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: So november 22, 2014 08:47:38 Predmet: |
|
|
wju napísal: | PMA napísal: | ...nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti. |
tak nám alespoň prozraďte, zdali jsou ve vaší verzi nějací kostlivci o kterých jste pomlčel |
Ne, nenarazil jsem na těch 2 postavených deskách na žádný. Samozřejmě nelze použít libovolný OZ, např. dát tam OPA637 místo OPA627. Konstrukce s OZ svádějí k nekvalifikovanému experimentování. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 00:47:59 Predmet: |
|
|
Co naplat, moc to žere, za to, co to přináší je to neúměrná daň.
ps. nerozumí tu někdo SACD ? marně se snažím vysvětlit jednomu BLBOVI na diyaudio, že se vzorkovací frekvencí 2,8MHz nemůže udělat obdélník s vyšší frekvencí než 1,4MHz.
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-43.html _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 08:06:11 Predmet: |
|
|
S ním je nejlepší se nebavit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 08:46:36 Predmet: |
|
|
danhard, síce nerozumiem ale:
- na SACD čiže DSD je primárne uložený šum 20kHz-1.4MHz
- výsledný audio signál je len dlhodobý priemer tohoto šumu
- obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie (EDIT: polovice) vzorkovacej frekvencie (EDIT: -- ale je to vobec pravda?)
- SACD prehrávač by mal mať voliteľne povoliteľný low-pass na 50kHz na výstupe
A mohli by ste si to s TROTom prebrať radšej na slovanete... :-)
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17030
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316
Naposledy upravil miero dňa Po november 24, 2014 10:28:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 09:09:24 Predmet: |
|
|
miero napísal: | - obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie vzorkovacej frekvencie |
A které ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 10:47:41 Predmet: |
|
|
Když pomineme ty obdélníkové ptákoviny, tak rozlišení DSD na 20kHz určuje DSD modulátor. Není to přece primitivní modulátor prvního řádu, takže primitivní lineární úvahy o počtu bitů jsou nesmyslné. Viz příloha. Další, sofistikovanější modulátory, viz Glassman a Krasomil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 11:57:52 Predmet: |
|
|
Ale z demodulátoru neleze nic jiného než obdélník, takže by bylo záhodno vědět, jaké tam lezou produkty a také co tam není _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 12:13:21 Predmet: |
|
|
"Normální" SACD přehravač má na výstupu filtr cca 50kHz, leze z toho toto: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 12:16:26 Predmet: |
|
|
Až teraz keď preparujem dosku som si všimol, že basestopers sú 22ohm a nie ako 2,2ohm navrhuje BV. Nepozorne som to pôvodne čítal a 22 by mi ani nenapadlo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 12:46:05 Predmet: |
|
|
Měl bys odlišovat reálnou desku a BV úpravu, která je zatím jen virtuální realita. Dát vedle sebe dvě schémata snad není problém. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 13:11:43 Predmet: |
|
|
danhard: k té teoretické mezi, maximální možná opakovací frekvence impulsů v jednobitové SDM je Fs/2. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 13:20:52 Predmet: |
|
|
Tak nejak to robím... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 13:28:36 Predmet: |
|
|
BV prosím ťa, odpory R33 a R34 v hodnote 1ohm si použil len pre účely simulácie?
Možno teraz tresnem, ale pri Diamond Buffers sa osvedčila malá kapacita 10pF o zem pred emitorové vstupy. Tak aby DB na vstupe videl kapacu. Myslím že s tým dávnejšie prišiel Danhard. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 23, 2014 14:27:55 Predmet: |
|
|
Tie som tam dal len pre jednoduché sledovanie prúdu do vstupu konca, nemajú žiadnu funkciu, nahraď ich skratom. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:00:32 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | miero napísal: | - obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie vzorkovacej frekvencie |
A které ? |
Odpovím si sám:
Obdélníkový produkt demodulátoru se vzorkovací frekvencí fs (f0) neobsahuje harmonické fs, ty jsou naopak dobře potlačeny
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:17:57 Predmet: |
|
|
On asi myslel spektrum sledu impulsů, ne jednoho impulsu _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:34:14 Predmet: |
|
|
Nie obdlznik zakodovany v signale, ale obdlzniky generovane z digitalneho signalu. Tie predsa obsahuju neparne harmonicke DSD nul a jedniciek - low pass filter co som cital je volitelny.
Inak snad nikto okrem BF nepredpoklada, ze na SACD budu nahrane "zvuky" nad 100kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:42:33 Predmet: |
|
|
S DSD je este jeden problem - ako zakodovat ticho. U jedneho SW koderu som videl, ze tam namiesto ticha koduje cca 352.4kHz sinus. Oficialny dsd silence pattern je iny, ale vyslednu frekvenciu a signal z neho neviem - no vyzera ze je to full scale 1.4MHz
Naposledy upravil miero dňa Po november 24, 2014 08:46:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:44:27 Predmet: |
|
|
Před analogovým výstupem DSD tedy před výstupem SACD přehrávače je demodulátor tvořený prvním nebo druhým řádem dolní propusti RC článků. Lze demonstrovat na osciloskopu výstup DSD přímo z pinu chipu a potom demodulaci RC článkem. A ono to stačí a pokud vím, tak je to tak v přehrávačích implementováno.
Celá ta habaďůra kolem DSD je v tom, že může být přehrávač pro dosažení vyšší kvality dokonce levnější než CD. _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Po november 24, 2014 08:45:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po november 24, 2014 08:45:18 Predmet: |
|
|
Vznikl guláš
DSD jako jednobitová modulace má jen 2 úrovně, 0 a 1, takže je to sled pravoúhlých impulsů. Jeden impuls má spektrum jak ukázal danhard. Sled impulsů má klasické spektrum sledu impulsů, které si může každý dohledat. Maximální opakovací frekvence impulsů na výstupu modulátoru je Fs/2 (ne výstup hodin, ale modulátoru). Polopaticky - na zachycení jedné změny jsou potřeba 2 vzorky.
A konečně se podívejte jak se dělají modulátory, všechno je to o tvarování šumu, i to ticho, bavíme se o spektru v audio pásmu nebo řekněme do 30 kHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|