Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 10:00:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za vysvetlenie, už sa budem vyjadrovať presnejšie...

Fázová rezerva u BV je 90st (C7,C8,C12,C13 nahradené sériový RC cca 10R+10p paralelne k nfb odporu 47k + ďalšie zmeny v kompenzáciách).
V pôvodnom zapojení je fázová rezerva 85st.
Pričom v prípade, že by C7,C8,C12,C13 boli vynechané (ako si poukázal v predošlom príspevku), tak by fázová rezerva bola necelých 20st. To poukazuje na prílišnú citlivosť na parazitné kapacity v tomto obvode kompenzácie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 10:03:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím ťa môžem sa opýtať ešte jednu laickú otázku?

Pri 180st by spätná väzba mala -35dB útlm. Je to možné označiť taktiež ako rezervu, alebo je na to nejaký presnejší výraz (doplnok...).

Ďakujem za venovaný čas
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 12:35:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuje fázová a amplitudová rezerva, to druhé je amplitudová rezerva.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 14:04:28    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd: prezri si dokumenty o loopgaine, ktore uz Pavel daval na DIYA -- http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-14.html#post4124668

Laické zhrnutie loopgainu od snáď už poučeného laika z matfyzu: Je treba aby menovateľ rovnice zosilnenia A / (1 + A*beta) nešiel k 0. Tzn. loopgain, čiže frekvenčne závislé komplexné číslo A*beta, musí byť čo najďalej od reálnej hodnoty -1, resp. od komplexnej hodnoty 1 a 180 stupňov.

A teda tie fázové a amplitúdové rezervy vymedzujú komplexné okolie bodu -1, kde by frekvenčne závislý loopgain už nemal byť, aby to bolo stabilné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 15:12:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavní je to slovo REZERVA. Tedy musí být v návrhu či realizaci rezerva zpětné vazby amplitudová i fázová zároveň, jak pro konkrétní kus zesilovače a všechny jeho proudové, napěťové, limitační apod stavy, tak poté pro druhý kanál osazený stejným typem součástek, ale jinými kusy, tak dále pro jiný kus stejného zesilovače osazený stejnými součástkami, tak pro jiný kus stejného zesilovače osazený třeba o rok později novějšími součástkami stejného označení ale z jiné serie. Na tom si většina DIY konstrukcí vždycky vyláme zuby - respektive to podcení autor a pak se musí každý kus nastavovat v podstatě znova a každý kus potom hraje jinak. Přitom jde o vlastnost, která u zesilovačů doslova hodně hoří.

Mohl bych poprosit o menší shrnutí dosavadních zjištění? V jakém stavu byl nebo je zesilovač od bubuxina, zda to jde zachránit nebo to vyžaduje kompletně nový návrh a zda ho někdo bude dělat? Verze od PMA je počítám lepší technicky. Jaké jsou zvukové rozdíly verze PMA vs bubuxin versus BigBrother? Díky.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 15:22:23    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:

Jaké jsou zvukové rozdíly verze PMA vs bubuxin versus BigBrother? Díky.


Ono to už v té smršti víceméně OFF-Topic příspěvků vyšumělo. Nějaké poslechové srovnání udělal cough v tomto příspěvku:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=220562#220562

Technicky: moje verze má menší zkreslení, nejvíc je to vidět na CCIF 19+20kHz. DC složka u mé verze je trvale pod 1mV a nedriftuje. Moje verze má hladkou jednokapacitní skokovou odezvu. Moje verze má 4x menší výkon, ale není to můstek. V můstku by měla stejný výkon, jako bubuxinova. Ale - nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 16:29:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ale - nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu.


Hm, a čo tak hotový zosilňovač s cenou zvýšenou o 10% po každom predanom kuse?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 16:34:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych, že jsem tak asi 20x v poslední době psal, že už nic z audia neprodávám ani prodávat nechci Smile . Stopnul jsem to před skoro 3 lety, výjimkou bylo pár PCB na openphono projekt, ale to už je taky přes rok.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
wju
Hifi obsluha


Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Pi november 21, 2014 23:10:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti.


tak nám alespoň prozraďte, zdali jsou ve vaší verzi nějací kostlivci o kterých jste pomlčel
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 07:15:43    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
V jakém stavu byl nebo je zesilovač od bubuxina, zda to jde zachránit nebo to vyžaduje kompletně nový návrh a zda ho někdo bude dělat?

V akom stave je a či to bude niekto robiť je otázka pre Bohdana ( u neho je zosilňovač momentálne) , zachrániť to (pevne verím..) ide, je to vec zmeny pár hodnôt súčiastok, niektoré sa vypustia, plus nejaká "vzdušná montáž". Každopádne sa to dá urobiť na existujúcom DPS, aj keď to nebude adept do "súťaže krásy". Do budúcnosti pre nové realizácie by to asi chcelo nový návrh DPS.
Ale ten koniec potenciál má, dal by sa urobiť aj ako hodne otvorené AB, aby bolo reálne to uchladiť, s výkonom až do 200W/4 (skreslenie do 0,001% ), pri menších výkonoch , do cca 15-30W/8ohm, so skreslením aj pod 0,0001%.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: So november 22, 2014 08:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

wju napísal:
PMA napísal:
...nebudu ji pouštět do světa pro amatérskou stavbu. Mám už své zkušenosti.


tak nám alespoň prozraďte, zdali jsou ve vaší verzi nějací kostlivci o kterých jste pomlčel


Ne, nenarazil jsem na těch 2 postavených deskách na žádný. Samozřejmě nelze použít libovolný OZ, např. dát tam OPA637 místo OPA627. Konstrukce s OZ svádějí k nekvalifikovanému experimentování.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 00:47:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Co naplat, moc to žere, za to, co to přináší je to neúměrná daň.

ps. nerozumí tu někdo SACD ? marně se snažím vysvětlit jednomu BLBOVI na diyaudio, že se vzorkovací frekvencí 2,8MHz nemůže udělat obdélník s vyšší frekvencí než 1,4MHz.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-43.html

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 08:06:11    Predmet: Odpovedať s citátom

S ním je nejlepší se nebavit.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 08:46:36    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard, síce nerozumiem ale:
- na SACD čiže DSD je primárne uložený šum 20kHz-1.4MHz
- výsledný audio signál je len dlhodobý priemer tohoto šumu
- obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie (EDIT: polovice) vzorkovacej frekvencie (EDIT: -- ale je to vobec pravda?)
- SACD prehrávač by mal mať voliteľne povoliteľný low-pass na 50kHz na výstupe

A mohli by ste si to s TROTom prebrať radšej na slovanete... :-)
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17030
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316


Naposledy upravil miero dňa Po november 24, 2014 10:28:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 09:09:24    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
- obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie vzorkovacej frekvencie

A které ? Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 10:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Když pomineme ty obdélníkové ptákoviny, tak rozlišení DSD na 20kHz určuje DSD modulátor. Není to přece primitivní modulátor prvního řádu, takže primitivní lineární úvahy o počtu bitů jsou nesmyslné. Viz příloha. Další, sofistikovanější modulátory, viz Glassman a Krasomil.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 11:57:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale z demodulátoru neleze nic jiného než obdélník, takže by bylo záhodno vědět, jaké tam lezou produkty a také co tam není Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 12:13:21    Predmet: Odpovedať s citátom

"Normální" SACD přehravač má na výstupu filtr cca 50kHz, leze z toho toto:
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 12:16:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Až teraz keď preparujem dosku som si všimol, že basestopers sú 22ohm a nie ako 2,2ohm navrhuje BV. Nepozorne som to pôvodne čítal a 22 by mi ani nenapadlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 12:46:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl bys odlišovat reálnou desku a BV úpravu, která je zatím jen virtuální realita. Dát vedle sebe dvě schémata snad není problém.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 13:11:43    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: k té teoretické mezi, maximální možná opakovací frekvence impulsů v jednobitové SDM je Fs/2.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 13:20:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nejak to robím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 13:28:36    Predmet: Odpovedať s citátom

BV prosím ťa, odpory R33 a R34 v hodnote 1ohm si použil len pre účely simulácie?

Možno teraz tresnem, ale pri Diamond Buffers sa osvedčila malá kapacita 10pF o zem pred emitorové vstupy. Tak aby DB na vstupe videl kapacu. Myslím že s tým dávnejšie prišiel Danhard.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne november 23, 2014 14:27:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie som tam dal len pre jednoduché sledovanie prúdu do vstupu konca, nemajú žiadnu funkciu, nahraď ich skratom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4961
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:00:32    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
miero napísal:
- obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie vzorkovacej frekvencie

A které ? Very Happy

Odpovím si sám:
Obdélníkový produkt demodulátoru se vzorkovací frekvencí fs (f0) neobsahuje harmonické fs, ty jsou naopak dobře potlačeny Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:17:57    Predmet: Odpovedať s citátom

On asi myslel spektrum sledu impulsů, ne jednoho impulsu Wink
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:34:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie obdlznik zakodovany v signale, ale obdlzniky generovane z digitalneho signalu. Tie predsa obsahuju neparne harmonicke DSD nul a jedniciek - low pass filter co som cital je volitelny.

Inak snad nikto okrem BF nepredpoklada, ze na SACD budu nahrane "zvuky" nad 100kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9112
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:42:33    Predmet: Odpovedať s citátom

S DSD je este jeden problem - ako zakodovat ticho. U jedneho SW koderu som videl, ze tam namiesto ticha koduje cca 352.4kHz sinus. Oficialny dsd silence pattern je iny, ale vyslednu frekvenciu a signal z neho neviem - no vyzera ze je to full scale 1.4MHz

Naposledy upravil miero dňa Po november 24, 2014 08:46:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:44:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Shocked Před analogovým výstupem DSD tedy před výstupem SACD přehrávače je demodulátor tvořený prvním nebo druhým řádem dolní propusti RC článků. Lze demonstrovat na osciloskopu výstup DSD přímo z pinu chipu a potom demodulaci RC článkem. A ono to stačí a pokud vím, tak je to tak v přehrávačích implementováno.
Celá ta habaďůra kolem DSD je v tom, že může být přehrávač pro dosažení vyšší kvality dokonce levnější než CD.

_________________
http://vmaudio.cz/


Naposledy upravil check dňa Po november 24, 2014 08:45:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Po november 24, 2014 08:45:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Vznikl guláš Smile
DSD jako jednobitová modulace má jen 2 úrovně, 0 a 1, takže je to sled pravoúhlých impulsů. Jeden impuls má spektrum jak ukázal danhard. Sled impulsů má klasické spektrum sledu impulsů, které si může každý dohledat. Maximální opakovací frekvence impulsů na výstupu modulátoru je Fs/2 (ne výstup hodin, ale modulátoru). Polopaticky - na zachycení jedné změny jsou potřeba 2 vzorky.

A konečně se podívejte jak se dělají modulátory, všechno je to o tvarování šumu, i to ticho, bavíme se o spektru v audio pásmu nebo řekněme do 30 kHz.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 16 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist