hifi.slovanet.sk

[jmd]

Ďakujem za vysvetlenie, už sa budem vyjadrovať presnejšie...

Fázová rezerva u BV je 90st (C7,C8,C12,C13 nahradené sériový RC cca 10R+10p paralelne k nfb odporu 47k + ďalšie zmeny v kompenzáciách).
V pôvodnom zapojení je fázová rezerva 85st.
Pričom v prípade, že by C7,C8,C12,C13 boli vynechané (ako si poukázal v predošlom príspevku), tak by fázová rezerva bola necelých 20st. To poukazuje na prílišnú citlivosť na parazitné kapacity v tomto obvode kompenzácie.

[jmd]

Prosím ťa môžem sa opýtať ešte jednu laickú otázku?

Pri 180st by spätná väzba mala -35dB útlm. Je to možné označiť taktiež ako rezervu, alebo je na to nejaký presnejší výraz (doplnok...).

Ďakujem za venovaný čas

[PMA]

Existuje fázová a amplitudová rezerva, to druhé je amplitudová rezerva.

[miero]

jmd: prezri si dokumenty o loopgaine, ktore uz Pavel daval na DIYA -- http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-14.html#post4124668

Laické zhrnutie loopgainu od snáď už poučeného laika z matfyzu: Je treba aby menovateľ rovnice zosilnenia A / (1 + A*beta) nešiel k 0. Tzn. loopgain, čiže frekvenčne závislé komplexné číslo A*beta, musí byť čo najďalej od reálnej hodnoty -1, resp. od komplexnej hodnoty 1 a 180 stupňov.

A teda tie fázové a amplitúdové rezervy vymedzujú komplexné okolie bodu -1, kde by frekvenčne závislý loopgain už nemal byť, aby to bolo stabilné.

[check]

Hlavní je to slovo REZERVA. Tedy musí být v návrhu či realizaci rezerva zpětné vazby amplitudová i fázová zároveň, jak pro konkrétní kus zesilovače a všechny jeho proudové, napěťové, limitační apod stavy, tak poté pro druhý kanál osazený stejným typem součástek, ale jinými kusy, tak dále pro jiný kus stejného zesilovače osazený stejnými součástkami, tak pro jiný kus stejného zesilovače osazený třeba o rok později novějšími součástkami stejného označení ale z jiné serie. Na tom si většina DIY konstrukcí vždycky vyláme zuby - respektive to podcení autor a pak se musí každý kus nastavovat v podstatě znova a každý kus potom hraje jinak. Přitom jde o vlastnost, která u zesilovačů doslova hodně hoří.

Mohl bych poprosit o menší shrnutí dosavadních zjištění? V jakém stavu byl nebo je zesilovač od bubuxina, zda to jde zachránit nebo to vyžaduje kompletně nový návrh a zda ho někdo bude dělat? Verze od PMA je počítám lepší technicky. Jaké jsou zvukové rozdíly verze PMA vs bubuxin versus BigBrother? Díky.

[PMA]

[miero]

[PMA]

Řekl bych, že jsem tak asi 20x v poslední době psal, že už nic z audia neprodávám ani prodávat nechci . Stopnul jsem to před skoro 3 lety, výjimkou bylo pár PCB na openphono projekt, ale to už je taky přes rok.

[wju]

[BV]

[PMA]

[danhard]

Co naplat, moc to žere, za to, co to přináší je to neúměrná daň.

ps. nerozumí tu někdo SACD ? marně se snažím vysvětlit jednomu BLBOVI na diyaudio, že se vzorkovací frekvencí 2,8MHz nemůže udělat obdélník s vyšší frekvencí než 1,4MHz.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-43.html

[PMA]

S ním je nejlepší se nebavit.

[miero]

danhard, síce nerozumiem ale:
- na SACD čiže DSD je primárne uložený šum 20kHz-1.4MHz
- výsledný audio signál je len dlhodobý priemer tohoto šumu
- obdĺžnikový elektrický signál z toho vyrobený obsahuje harmonické frekvencie (EDIT: polovice) vzorkovacej frekvencie (EDIT: -- ale je to vobec pravda?)
- SACD prehrávač by mal mať voliteľne povoliteľný low-pass na 50kHz na výstupe

A mohli by ste si to s TROTom prebrať radšej na slovanete... :-)
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17030
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14316

[danhard]

[PMA]

Když pomineme ty obdélníkové ptákoviny, tak rozlišení DSD na 20kHz určuje DSD modulátor. Není to přece primitivní modulátor prvního řádu, takže primitivní lineární úvahy o počtu bitů jsou nesmyslné. Viz příloha. Další, sofistikovanější modulátory, viz Glassman a Krasomil.

[danhard]

Ale z demodulátoru neleze nic jiného než obdélník, takže by bylo záhodno vědět, jaké tam lezou produkty a také co tam není

[PMA]

"Normální" SACD přehravač má na výstupu filtr cca 50kHz, leze z toho toto:

[jmd]

Až teraz keď preparujem dosku som si všimol, že basestopers sú 22ohm a nie ako 2,2ohm navrhuje BV. Nepozorne som to pôvodne čítal a 22 by mi ani nenapadlo.

[PMA]

Měl bys odlišovat reálnou desku a BV úpravu, která je zatím jen virtuální realita. Dát vedle sebe dvě schémata snad není problém.

[PMA]

danhard: k té teoretické mezi, maximální možná opakovací frekvence impulsů v jednobitové SDM je Fs/2.

[jmd]

Tak nejak to robím...

[jmd]

BV prosím ťa, odpory R33 a R34 v hodnote 1ohm si použil len pre účely simulácie?

Možno teraz tresnem, ale pri Diamond Buffers sa osvedčila malá kapacita 10pF o zem pred emitorové vstupy. Tak aby DB na vstupe videl kapacu. Myslím že s tým dávnejšie prišiel Danhard.

[BV]

Tie som tam dal len pre jednoduché sledovanie prúdu do vstupu konca, nemajú žiadnu funkciu, nahraď ich skratom.

[danhard]

[PMA]

On asi myslel spektrum sledu impulsů, ne jednoho impulsu

[miero]

Nie obdlznik zakodovany v signale, ale obdlzniky generovane z digitalneho signalu. Tie predsa obsahuju neparne harmonicke DSD nul a jedniciek - low pass filter co som cital je volitelny.

Inak snad nikto okrem BF nepredpoklada, ze na SACD budu nahrane "zvuky" nad 100kHz.

[miero]

S DSD je este jeden problem - ako zakodovat ticho. U jedneho SW koderu som videl, ze tam namiesto ticha koduje cca 352.4kHz sinus. Oficialny dsd silence pattern je iny, ale vyslednu frekvenciu a signal z neho neviem - no vyzera ze je to full scale 1.4MHz

[check]

Před analogovým výstupem DSD tedy před výstupem SACD přehrávače je demodulátor tvořený prvním nebo druhým řádem dolní propusti RC článků. Lze demonstrovat na osciloskopu výstup DSD přímo z pinu chipu a potom demodulaci RC článkem. A ono to stačí a pokud vím, tak je to tak v přehrávačích implementováno.
Celá ta habaďůra kolem DSD je v tom, že může být přehrávač pro dosažení vyšší kvality dokonce levnější než CD.

[PMA]

Vznikl guláš
DSD jako jednobitová modulace má jen 2 úrovně, 0 a 1, takže je to sled pravoúhlých impulsů. Jeden impuls má spektrum jak ukázal danhard. Sled impulsů má klasické spektrum sledu impulsů, které si může každý dohledat. Maximální opakovací frekvence impulsů na výstupu modulátoru je Fs/2 (ne výstup hodin, ale modulátoru). Polopaticky - na zachycení jedné změny jsou potřeba 2 vzorky.

A konečně se podívejte jak se dělají modulátory, všechno je to o tvarování šumu, i to ticho, bavíme se o spektru v audio pásmu nebo řekněme do 30 kHz.