hifi.slovanet.sk

[cough]

[PMA]

To bude v manuálu, ne? Nebo to může vědět Miro.

[cough]

Právěže v datasheetu je to napsáno podle tebe nějak zavádějícím způsobem, řešili jste to s Mirem nedávno, proto se na to ptám.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17756&postdays=0&postorder=asc&start=63

[PMA]

To už jsem pustil z hlavy

Když se vezme z ExA jen ten konec, tj zisk1, tak šum určí předřazený preamp. Horší než hypex to nebude.

[jmd]

Už ma netrápi 20MHz, začali nové zvláštne komplikácie na nižšej frekvencii.
Pri tomto sa nedá ani nastaviť DC offset. Len som nastavil najnižšiu možnú úroveň rozdielu na emitoroch T17 a T20 (horné tranzistory CFP). Takto aspoň tečie rovnaký prúd 330ohm odpormi v emitoroch týchto tranzistorov. Táto časť je veľmi citlivá na nastavenie pomeru DC prúdov v CFP viac otáčkovým trimrom v emitoroch T15 a T16.

[PMA]

Takže takto mi to vyšlo:

[PMA]

Ten konec mimo ZV má takhle i dost slušnou DC stabilitu, výstupní DC se pohybuje mezi 3mV a 10mV. Podmínkou ale je, že to musí "držet" předek z dost nízké impedance. Vazba z předku přes kondenzátor a odpor 47k na zem (na vstupu bufferu) se ukázala jako nepoužitelná, zřejmě díky teplotní fluktuaci proudových zdrojů, co napájejí kolektory vstupních EC tranzistorů.

[opa]

Kdyby bylo nejhůř, tak na nějakém finálním provedení by se dalo DC servo natáhnout až z výkonového výstupu. Buffer má zisk 1, takže by se ani nemusely měnit součástky, jenom natáhnout drát jinam.

[jmd]

[PMA]

Na "nejhůř" to nevypadá, monitoruju DC složku X hodin. Ten předek to nijak nezatěžuje, bavíme se tak o 10uA dc proudu. Jen že při vazbě přes kondenzátor a odporu 47k 10uA proud udělá 470mV úbytek, což se tou DC vazbou bez kondenzátoru eliminuje.

[PMA]

[PMA]

Přidávám velkou fotku v pdf, kdo uhodne proč?

[PMA]

A k tomu patří toto měření:
(pozn: modrá stopa tvarově nezávisí na zapnutí nebo vypnutí zesilovače)

[PMA]

Nápověda: jde o ty žluté svitky na vstupních AC svorkách desek usměrňovačů (pdf soubor).

Otázky:
1) proč tam jsou?
2) co je ten žlutý průběh na stínítku?
3) jak se změní modrá stopa (výstup zesilovače), když tam ty kondenzátory nejsou, a proč? Spouštění je od žluté stopy.

[hcrevize]

že by Snubber?
Něco podobného sem měřil před nějakou dobou ale přímo na usměrňonací diodě
Bez kondenzátoru:

S kondenzátorem:

Tedy se pravděpodobně dostane rušení až na výstup zesilovače když snubber chybí..........

[PMA]

Jo, v podstatě jo. Žlutá stopa je výstup té sondy, položené na trafu. Kapacitní vazbou měří rušivé pole, které vzniká spínáním usměrňovacích diod. Pokud tam ty kondenzátory nejsou, tak je rušivá hrana 5 - 10x rychlejší (kratší), než je impuls na žluté stopě na osciloskopu. Úspěšně se to šíří v celé škatuli zesilovače. Bez kondenzátorů je hrana tak rychlá, že PSR zesilovače nestačí a dostane se to až na výstup. Položení hrany těmi kondenzátory stačí k tomu, že si s tím zesilovač poradí. Je to pěkné svinstvo, jelikož to dokáže vybudit lokální oscilace.

Kdysi jsem dělal podobné měření i na PA4, ale ne tak důkladně.

[PMA]

Projeví se to i při měření zvlnění na DC šínách. Přiložený obrázek ale už je po aplikaci kondenzátorů. Bez nich jsou v okolí vrcholů jehlové špičky.

Druhý obrázek je měření mag. pole, je na něm vidět komutační špička.

[jmd]

Na večer som si k tomu na hodinku relaxačne sadol a skúsil čo dokáže predzosilňovač bez koncového stupňa.
Najskôr som meral bez NFB a potom klasickým sínusom do 100kHz s väzobným 4k7 odporom z výstupu Front End do vstupu T1 a T2.

[jmd]

Má to trochu nepeknú nesymetrickú limitáciu...

[jmd]

A ešte obdĺžnik...

[jmd]

Podobne by som chcel overiť správanie koncového stupňa. Stačilo by mi nahradiť prúdové zdroje pre EC jednoducho odpormi opretými o napájanie? V takom prípade by som odpojil od napájania front end a budil koncový stupeň do emitorov EC.

Druhá jednoduchá možnosť je nechať všetko napájať aby som mal zabezpečený stabilizovaný prúd pre EC. Portom vstup koncového stupňa oprieť o gnd a vnucovať do výstupu signál cez malý 2-16 ohm odpor. Bude to rozumné? Zistím s tým správanie koncového stupňa. Potom by sa dali spojiť tieto dve časti a zaväzbiť ich len z výstupu front endu. Podobné ako ukázal PMA.

[BV]

NFB odpor 4k7(prečo nie pôvodné 47k??) a meranie až po plný rozkmit (limitácia)? Takto to ide s 10x menším ziskom (20dB rozdiel LG, ), sú to úplne nereálne podmienky, z VAS ťaháš nejakých 8mA p-p (prúd do NFB odporu 4k7), normálne to bude tak 50uA (vstup do konca). To nemôže normálne fungovať.
K tomu koncu, posledný obrázok (ExtremA_OUT_terminal_A-B_with_GNFB.jpg) čo si sem dal, ukazuje nestabilitu na výstupe A,B (predpokladám, že je to spkr+, spkr-) vo fáze, takže to vyzerá na nestabilitu tej CMM slučky. Skús to merať osciloskopom v mostíku , režim A+B.

[PMA]

[laco]

a co poviete na class AB variantu ?
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back-16.html#post4138705

[PMA]

Tu je měření komba Dispre2-JFET + ExtremA buffer, sinus 100kHz a obdélník 11kHz, zátěž 6,8 ohm.

[BV]

2 PMA
Ak sa Vám chce , pozrite si prílohu a vyskúšajte..

[jmd]

[PMA]

[BV]

Nie je to definitívna (úplna) schéma, samozrejme že bez výstupnej cievky by som to nedoporučil prevádzkovať (obrázok, pekný oscilátor, stačí zrušiť skrat tej cievky a PM je bez problémov). Lokálna väzba cez tú EC má LG na 100kHz cez 30dB, takže nejaké riziko tam je.

[PMA]

Jsem docela zvědavý, kam se dopracuje Bohdan.