| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5931
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: So december 06, 2014 06:51:47 Predmet: |
 |
|
| Všetky tie deliče (NFB 47k,, CML14,4k, merací12k) predstavujú pre výstupy PRE+, PRE- záťaž, požadovaný prúdový rozkmit sa priblíži prúdu VAS, jednoducho začne prúdovo limitovať.. Normálne tečie z výstupu VAS (PRE+, /PRE-) tak +-50 až100uA teraz to je cca +-3mA. Na toto to nie je dimenzované ani navrhnuté, tak to "normálne" skresľuje. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So december 06, 2014 08:34:39 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Je to tak, opravdu to na těch osciloskopech tak funguje, teď jsem to vyzkoušel.
Ten PMA je ale koumák 
ps. mám těch osciloskopů asi 10 a na všech to funguje  |
To sis musel docela máknout, zkoušet to na všech deseti osciloskopech
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So december 06, 2014 09:31:31 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | PMA napísal: | | Snažím se namodelovat, co se stane, když po síti přiletí velmi strmý rušivý impuls. |
I ten silný impuls by měl být definovaný, nebo měříš odolnost na úder blesku ? |
Všechno jinak. Blbej dederáckej styroflex (ten paralelně k Schottky). Čas od času, ale až po zahřátí, průrazy. Jev na šíně je sekundární, vybuzený. Se styroflexem to tam bylo pravidelně po zahřátí, s náhodným opakováním. Buď to byly průrazy (což je divné - 3V na kondenzátoru), nebo blbě nabodovaný drátek - vývod kondenzátoru.
žlutá - výstup
modrá - +šína
Vyměnil jsem za NPO a je klid.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So december 06, 2014 14:04:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So december 06, 2014 10:50:52 Predmet: |
|
|
Všechno zlé k něčemu dobré 
Jako "byproduct" asi 3-denního hledání problému mám např. měření zvlnění na šíně zdroje v závislosti na buzení.
20Vp-p obdélník do 6R8 (žlutá) a k tomu odpovídající zvlnění (modrá).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: So december 06, 2014 21:52:36 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:06:31, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So december 06, 2014 22:57:28 Predmet: |
|
|
Absolutně nesouvisí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 00:49:59 Predmet: |
|
|
| Ty enderácký styroflexy byly hrozný šmejdy - ztrácely kontakt, často šuměly... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 08:50:47 Predmet: |
|
|
Přesně. Vzpomněl jsem si na to, jinak by mě asi nenapadlo po nich jít. Když jsem ťuknul pinzetou do vývodu a výsledkem na osciloskopu byl přechodný jev se stejným průběhem jako naměřený, tak jsem šel najisto.
Je o nich zmínka i na webu:
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=4769&p=3
příspěvek #71
| citácia: | Ty stříbrné kondy nahoře jsou TC277 4700p/1000V (z boku zalité zeleným epoxidem), jsou sice polyesterové, vývody jsou bodované, nejsou určeny pro impulzní zdroje - tenkrát se ještě nedělaly. Oproti staré řadě TC180 byly podstatně kvalitnější, rozhodně jim nepraskal kryt, při pájení se přívod neuvolňoval.
Pro impulzní zdroje byla určena až vyšší řada TC330,TC341-344 s polypropylénovým dielektrikem.
Kondenzátory se špatným kontaktem - to byla řada TGL5155 -s polystyrolovým dielektrikem (styroflex), byly poměrně malé, vývody měly tenčí, mimo osu a nebyly proti sobě, z boku nebyly zalité, ale zatavené. |
Řekl bych, že se to i docela podařilo nasimulovat:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 10:14:43 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:06:03, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 10:22:10 Predmet: |
|
|
Středoškoláci by si měli vzít příklad z toho, jak hledat poruchy. Ne aby jen slepě kopírovali podle kuchařky. Ohýbat do pravého úhlu se naučí každý trouba, jít pod povrch ne, vyžaduje to jistou znalost a mozkovou námahu. V tomto případě, kdy zařízení nepodléhá žádným vibracím, neměla montáž na životnost absolutně žádný vliv.
Tady vůbec nešlo o to dát "příklad" montáže. BTW, ten kondenzátor má velmi ohebné, měkké tenké vývody a svádět na montáž problém špatného kontaktu vývodů k fólii je absurdní a primitivně zjednodušené. Mně šlo o to ukázat, jak záludný může být problém. A vést lidi k přemýšlení. Jinak použití toho styroflexu byla z nouze ctnost, neměl jsem v tu chvíli NPO keramiku pro RM5, na kterou je deska navržená.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
horemic
Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 10:56:44 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:05:29, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 11:10:34 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Všechno zlé k něčemu dobré
Jako "byproduct" asi 3-denního hledání problému mám např. měření zvlnění na šíně zdroje v závislosti na buzení.
20Vp-p obdélník do 6R8 (žlutá) a k tomu odpovídající zvlnění (modrá). |
Měření ukazuje vliv ESR elytů ve zdroji. Viz simulace:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 11:22:56 Predmet: |
|
|
To by chtělo stabilizátor, slyšel jsem na JPP, že nejlepší je paralelní lineární
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 11:26:23 Predmet: |
|
|
Nebo zápornej odpor do série s elytem
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
TROT
Banned
Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 13:13:03 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Nebo zápornej odpor do série s elytem |
Jak vás sleduji vidím, že opět následujete pana Federmanna |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 13:15:43 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Všetky tie deliče (NFB 47k,, CML14,4k, merací12k) predstavujú pre výstupy PRE+, PRE- záťaž, požadovaný prúdový rozkmit sa priblíži prúdu VAS, jednoducho začne prúdovo limitovať.. Normálne tečie z výstupu VAS (PRE+, /PRE-) tak +-50 až100uA teraz to je cca +-3mA. Na toto to nie je dimenzované ani navrhnuté, tak to "normálne" skresľuje. |
Tak som sa po prestávke vrátil k meraniu pomocou osciloskopu. Takto vyzerajú limitácie pri záťaži len nevyhnutnými väzbami (NFB 47k a CML 14k2). Napäťové úrovne sú vidieť aj z názvov obrázkov.
Neviem čo by som mohol v tejto veci viac urobiť alebo zistiť. Myslené aj vzhľadom k nesymetrickej reakcii na veľký obdĺžnikový signál. Takže môžem túto tému opustiť a začať sa venovať výstupnému stupňu. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 13:26:29 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | A aby to fungovalo z hľadiska rýchlosti "symetricky", musí to byť aj symetricky budené... Inak nie je dôvod, aby sa to správalo ako na obrázkoch. |
Je to ozaj potrebné? Prípravok na oddelenie sq generátora som si zatiaľ nespravil. Nemyslíte si, že zistená nesymetria je ovplyvnené tým zaťažením a nepodstatne tým že je zosilňovač budený nesymetricky s opretým jedným vstupom o gnd? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 13:52:56 Predmet: |
|
|
| TROT napísal: | | PMA napísal: | | Nebo zápornej odpor do série s elytem |
Jak vás sleduji vidím, že opět následujete pana Federmanna |
Několik měsíců jsem na tvých stránkách nebyl, Bohumile.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 13:56:29 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | BV napísal: | | Všetky tie deliče (NFB 47k,, CML14,4k, merací12k) predstavujú pre výstupy PRE+, PRE- záťaž, požadovaný prúdový rozkmit sa priblíži prúdu VAS, jednoducho začne prúdovo limitovať.. Normálne tečie z výstupu VAS (PRE+, /PRE-) tak +-50 až100uA teraz to je cca +-3mA. Na toto to nie je dimenzované ani navrhnuté, tak to "normálne" skresľuje. |
Tak som sa po prestávke vrátil k meraniu pomocou osciloskopu. Takto vyzerajú limitácie pri záťaži len nevyhnutnými väzbami (NFB 47k a CML 14k2). Napäťové úrovne sú vidieť aj z názvov obrázkov.
Neviem čo by som mohol v tejto veci viac urobiť alebo zistiť. Myslené aj vzhľadom k nesymetrickej reakcii na veľký obdĺžnikový signál. Takže môžem túto tému opustiť a začať sa venovať výstupnému stupňu. |
Opět nereaguješ na fakt, že nesymetrii způsobuje nastavení trimru.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 14:50:42 Predmet: |
|
|
Premýšľam aj nad tvojou poznámkou. Faktom však je, že trimer je len minimálne preladený voči strednej polohe. Odpory sú po 220ohm a nameriam na nich R12=215ohm a R14=261ohm. Môžem ho však preladiť na stred. Zmení sa tým niečo?
Okrem toho sa nesymetria prejavuje len pri väčšom signále. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 14:55:21 Predmet: |
|
|
Zatoč s tím a uvidíš.
Samozřejmě že jen při velkém signálu, když je to SR omezení v jedné polaritě. Jinak to ani nejde.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 15:20:27 Predmet: |
|
|
PMA máš pravdu, ďakujem.
Inak keď som si to po sebe prečítal že v jednej vetve je 261, tak sa mi to hneď nezdalo. Samozrejme som mal preklep a správne bolo 161ohm. Teraz je to na stred, no zas na výstupe je dc 380mV. Čo s tým narobím, čo je menšie zlo? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 15:23:50 Predmet: |
|
|
Takhle je to lepší, aspoň je to dynamicky trochu symetrické.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 15:42:43 Predmet: |
|
|
| Opravujem sa v názve má byť správne 100kHz... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 15:44:17 Predmet: |
|
|
| Skúsil som aj zrýchlenie, vyradením RC členov v bázach CFP bufferov... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5931
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 18:17:11 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Teraz je to na stred, no zas na výstupe je dc 380mV. Čo s tým narobím, čo je menšie zlo? |
Čo je medzi PRE+ a PRE-? To je podstatné, a či to nejako divoko driftuje, nie čo je na nich proti zemi. Ten CMCL diferák má jeden vstup tvrdo uzemnený, druhý je cez odpory , bázový prúd "vyrobí" ofset výstupov proti zemi.
Ak je pri trimri v strede napätie medzi PRE+ a PRE- tých 380mV, tak tranzistory vstupu a zloženej kaskódy asi nie sú ani trochu spárované. A nerob z toho "raketu",nie je to vôbec potrebné a vyrobíš si (zbytočné) problémy so stabilitou pri pripojení konca. Však to má SR (diferenciálne) cca 60V/us, proti pôvodnému stavu je to "zázrak". Radšej skús z CFP urobiť len EF a kompenzáciu pred nimi urobiť jedným kondenzátorom cca 68pF medzi kolektormi VAS (posledné asc). |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 19:36:11 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Čo je medzi PRE+ a PRE-? |
380mV a tuším to vôbec nepláva. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 19:48:19 Predmet: |
|
|
| Pustil som sa do jedného kanálu výstupného zosilňovača. Budím ho cez kondenzátor z výstupu generátora EMG 12571 z rozsahu atenuátora 30V viď. obr. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 19:51:14 Predmet: |
|
|
| Najskôr som použil funkciu trojuholníka, kde je lepšie ako na sínusoide vidieť aj mierne nestability. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 07, 2014 19:54:30 Predmet: |
|
|
| Následne som skúsil aj obdĺžnik. Tu sa v závislosti od polohy atenuátora alebo od úrovne signálu prejavuje oscilácia... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
