Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Extrémní kamna (ExtremA) - verze PMA vs. originál
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 37, 38, 39  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:07:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri 30Vp-p sú mierne zákmity na frekvencii 5MHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:08:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri 20Vp-p sú výraznejšie zákmity na frekvencii 14MHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri 14Vp-p sú výraznejšie zákmity na frekvencii 20MHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:13:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Můžeš ukázat aktuální schéma konce?
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:27:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Na čo je dobré tlačiť tam totálne nerealistickú (vstup to nikdy nedá..) hranu s rozkmitom 30V v trvaní cca 100ns a menej (SR viac ako 300V/us)???To je nejaká posledná móda? Čo na to "hovorí" odpor v Boucherote? Alebo ten tam nie je? Akú hranu má ten generátor pri rozkmite 30Vp-p?
Však je to obvod s NFB (EC) a nejaké rýchlostné limity to má, dostane sa EC do saturácie, takže sa vybudí nestabilita pri odbehu zo saturácie. A budíš to z impedancie generátora, čo je 50ohm. Výstupný odpor buffera za VAS v celkovej NFB bude menší. Toto všetko má vplyv. Kapacity medzi bázami budičov a koncov (cez odpory 1k a 100R) tam sú?
Obmedz R-C členom (50R má generátor, na vstup konca daj nejakú kapacitu ,330p-1n, do zeme ) SR budiaceho signálu na realistickú hodnotu (vyššiu ako dá vstuná časť) a testuj to takto. Ak tam bude aj tak nestabilita pri určitej amplitúde, tak zvýš tie kompenzácie v konci medzi Ca B korekčných tranzistorov. A hlavne porovnávaj signál na výstupe generátora (na vstupe konca) s výstupom z konca..
K tomu DC- ak je tam pri trimri v strede 380mV, tak skús bez signálu na vstupe (vstupy uzemniť) pomerať DC pomery a zakresliť hodnoty do schémy (napätia na bázach vstupných tranzistorov, úbytky na odporoch v ich emitoroch, úbytky na odporoch v kaskóde (220R pri trimri) úbytky na emitoroch prúdových zdrojov vstupu.. Niečo je špatne. Čo je pozitívne, že to "necestuje".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 20:47:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Na čo je dobré tlačiť tam totálne nerealistickú (vstup to nikdy nedá..) hranu s rozkmitom 30V v trvaní cca 100ns a menej (SR viac ako 300V/us)???To je nejaká posledná móda? Čo na to "hovorí" odpor v Boucherote? Alebo ten tam nie je? Akú hranu má ten generátor pri rozkmite 30Vp-p?

Embarassed trápil som to čo to dá, s ostrou hranou ns (tlačítko fix). V takom prípade je Bouscherot nazhavený. Sklonením hrany na 1us (voľba tlačítka fix, 40n, 0,1u , 1u...) to je už ukážkovo čisté. 40n aj 100n je ešte vidieť nejaké zákmity.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 21:18:48    Predmet: Odpovedať s citátom

V predošlej schéme som doplnil dva zabudnuté kondenzátory a opravil hodnotu emitorových odporov koncových tranzistorov...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 21:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaká je DC složka na výstupu při vazbě vstupu přes kondenzátor? Obávám se nesmyslných poměrů. I když možná je DC malá, pokud jsou odpory dostatečně stejné.
A přes ty odpory (místo CCS) se pro zvětšující amplitudu mění proud EC tranzistory --> zkreslení a asi proto ty zákmity pro velkou amplitudu.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 21:45:42    Predmet: Odpovedať s citátom

To nemôže byť AC budené Hammer Však to má byť nakoniec v 100% DC NFB..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 21:53:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel, teď v zimě nelze pěstovat jahody. Dávalo by to asi větší smysl.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:04:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
To nemôže byť AC budené Hammer Však to má byť nakoniec v 100% DC NFB..

Podľa toho kladiva, predpokladám reakciu na mňa Wink
Mám vynechať ten vstupný kondenzátor?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě. Při zkoušení samotného konce by tam sice být mohl, jinak ne. A dej do série se vstupem nějaký odpor (100R - 600R) + kondenzátor proti zemi. Jinak dynamicky zahltíš vstup, jak zmínil BV
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:20:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Při zkoušení samotného konce by tam sice být mohl, jinak ne.

Ja práve skúšam len jeden koniec zo štyroch. Napriek tomu ho mám dať preč?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Nateraz som len sklonil hranu obdĺžnika interne funkciou generátora na 1us. Niečo tam pri väčšom signále presvitá v kladnej perióde.

Bouscheroty držia aj keď ešte stále používam 100kHz Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6910

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:40:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Teda Bohdane, jak to děláš, že máš takovej talent VŠECHNO tak dokonale rozesrat ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:41:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezký generátor, Tektronix?
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:52:46    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Podľa toho kladiva, predpokladám reakciu na mňa
Mám vynechať ten vstupný kondenzátor?

"Mierne" ma ten kondenzátor prekvapil, nenapadlo by mi, že je použitý.. Však potom DC nie je nijako definované (DC vstupný odpor konca bude odhadom pár megaohm, 3EF koniec), extrémne sa prejaví prípadný rozdiel prúdových zdrojov. A v celkovej schéma konca tiež nie je použitý, náhoda to nie je.
Niekedy mám pocit, ako by sa tu vyvíjalo nerozbitné lietadlo. Nakoniec sa to možno podarí. len bude také ťažké, že nebude schopné lietať.. Smile . Skús pri tých meraniach dať cez seba vstup/výstup (dva kanály).
A opakovací kmitočet nemusí byť 100kHz, stačí aj 10k a menej a detail hrany (oneskorená druhá časová základňa), nebude horieť Boucherot.
A čo s tým DC na výstupe frontendu?


Naposledy upravil BV dňa St december 10, 2014 08:53:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 22:56:17    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
extrémne sa prejaví prípadný rozdiel prúdových zdrojov.


On dal místo nich odpory 3k3. Jen proto to funguje, jinak by to uletělo k jedné šíně.

Všechny ty úlety jsou dané neznalostí el. obvodů, nechybí sice nadšení, ale to nestačí.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne december 07, 2014 23:12:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hezký generátor, Tektronix?

Madarsky EMG 12571, dva som opravil a za to mi jeden zostal. Tento je potrebne tiez zgeneralkovat, no casu uz na to nezostalo.

Nedrzi mi jeden tlacitkovy isostat pre volbu frekvencie. Mam ho navoleny na 10kHz. Druhym tlacitkom ho viem delit 1/10 a otocnym volicom ist na x10. Z toho viem volit 1+100kHz Wink Viem ze by mohol mat krajsiu dobeznu hranu obdlznika, ktorej neduhy vidiet az pri vyssich frekvenciach. Niekde tam bude problem, ktory pojde odstranit. V predchadzajucich dvoch som to musel rozobrat, opravit a nastavil. V kazdom z nich boli ine chyby. Opakovali sa len kontaktne na isostatoch, nakolko to dlho stalo bez pouzivania. Inak je to velmi sikovny generator, dobrej konstrukcie s kvalitnymi suciastkami aj elektrolytmi. Jedine co nie je dotiahnute, je nepekny trochu ostry sinus. Na to mam druhy generator Tesla BM524 s ukazkovou sinusoidou do 100kHz so skreslenim v stotinach %. Objemom je vsak 4x vacsi v podstate neprenosny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
wju
Hifi obsluha


Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 09:46:05    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Pustil som sa do jedného kanálu výstupného zosilňovača. Budím ho cez kondenzátor z výstupu generátora EMG 12571 z rozsahu atenuátora 30V viď. obr.


jmd, nějak jsem se v tom ztratil, ty poslední obrázky z osciloskopu se zákmitama jsou jen koncový stupeň v zapojení z příspěvku č 755?

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19590&start=755

proč vlastně do původní desky nezapájíš buffer dle schématu co dal k dispozici PMA a nebudíš to symetrickým předzesilovačem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 12:51:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ako píšeš, je to len 1/4 zo 4 koncov pre dva celo symetrické stereo kanály. Záverečný verdikt (technický aj subjektívny - posluchový) má padnúť na celý dvojkanálový zosilňovač v triede A v celo symetrickom diskrétnom zapojení. Terajšie snaženie s úpravami musí byť aplikovateľné a použiteľné na pôvodnej doske.
Riešenie od PMA alebo aj ďalšie možnosti, sú alternatívou k tomuto pôvodnému ak sa v projekte neosvedčia úpravy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 15:24:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto:
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 17:49:50    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
K tomu DC- ak je tam pri trimri v strede 380mV, tak skús bez signálu na vstupe (vstupy uzemniť) pomerať DC pomery a zakresliť hodnoty do schémy (napätia na bázach vstupných tranzistorov, úbytky na odporoch v ich emitoroch, úbytky na odporoch v kaskóde (220R pri trimri) úbytky na emitoroch prúdových zdrojov vstupu.. Niečo je špatne. Čo je pozitívne, že to "necestuje".

Radšej sa opýtam, kým mám chvíľku času niečo zmerať. Uzemniť mám vstupy v mieste konektora ešte pred vstupnými kondenzátormi (asi nie) "A" alebo "B" ďalej za vstupnými kondenzátormi uzemniť na vstupných odporoch 2k2 (tu už nameriam aj nejaké prúdy z báz na týchto 2k2 odporoch)? Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 17:56:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Uzemniť v mieste konektora, aby sa nechytal brum, ale DC NFB bola 100%, DC zisk =1. Ak by si uzemnil za vstupnými kondenzátormi, tak DC zisk bude 47k/2k2 .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10576
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 18:47:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto:

Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
2) Bylo by možné doplnit hodnoty těchto tří součástek ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 18:49:34    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
Právě jsme s Ivošem provedli poslechový test tohoto:

Mám dvě drobné otázky:
1) Jaké jsou (subjektivní) poslechové dojmy, shodli jste se v hodnocení ?
2) Bylo by možné doplnit hodnoty těchto tří součástek ?


1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
2) 470R - 1nF - 22R

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Zbehol som merania statických DC parametrov na frontende. Prosím ak môžete to vyhodnotiť, ja bežím na koncert. Ďakujem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10576
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:14:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

1) shodli (ale nerad popisuji dojmy ze zvuku vlastních výtvorů)
2) 470R - 1nF - 22R

1) Děkuji
2) Děkuji

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19539

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 19:22:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Není zač.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4937
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po december 08, 2014 20:53:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohdan,už na vstupe je nezmysel. Q1 báza 0V, Q2 báza -0,462, emitory majú cez tlmivku na rovnakom potenciále. Takže rozdiel Ube medzi nimi je tých 0,462V a pritom obidva rovnako vedú???Vylúčené.
Teraz som si všimol, že spoje A+ sB+, A- s B- sú v lufte (písal som , aby si kolektory tých prúdových zdrojov uzemnil).Takto ide niektorý z tranzistorov prúdových zdrojov do saturácie a tečie ním bázový prúd, ktorý zaťaží referenčné LED..
Je to vidieť na prúde cez R7 (5,7mA), pritom do dif. vstupu tečie cca2,8mA (úbytky na odporoch v emitoroch dif. vstupu). 3mA niekde "miznú". Aké sú úbytky na D1, D2? Uzemni kolektory Q5,6,7,8 a zmeraj to ešte raz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 37, 38, 39  Ďalšia
Strana 26 z 39

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist