| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
 Zaslal: St december 10, 2014 08:42:24 Predmet: |
 |
|
Zvláštne, už sa mi to raz pri inej konštrukcii stalo.... Keď je na plošáku popis čo kde strčiť, tak nemám potrebu to kontrolovať.
Tých indukčností mám doma pár navyše, môžem poslať. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:02:01 Predmet: |
|
|
| citácia: | | A jako důsledek nesymetrické slew rate byl mizerný výsledek CCIF 19+20kHz pro velký signál. |
Povedal by som, že "vďaka" totálnej nevyváženosti dif. vstupu (tá tam je aj pri trimri v strede) sa to chovalo skoro ako normálny SE koniec s výrazným ,dominantným skreslením 2. harmonickou.Tá nesymetrická SR bol len dôsledok , nie príčina.
2 jmd
Takže teraz tam je len 2x330R v emitoroch a tých 100R medzi emitormi?
Naposledy upravil BV dňa St december 10, 2014 09:12:40, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:06:55 Predmet: |
|
|
Tak už došlo k opravě pokládačky (po více než 7 a půl roku)i v 1. příspěvku vlákna na diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96853-extrema-class-strikes-back.html
(ovšem také k poučení od pana učitele na konci vlákna, že stačilo
| citácia: | | It was enough to measure the wrong voltage T1 and T2 and not add anything unnecessarily. |
a dál nic nedělat)
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:14:41 Predmet: |
|
|
Tých chýb (nutných úprav) okrem tejto elementárnej "boty" je tam viac, ak chceme, aby to bol skutočne "Extrémne" dobrý zosilňovač..
Napr.
| citácia: | | Abych se zbavil velké DC na výstupu (cca 4V), |
Je to náhoda, že simulácia s chybou dá DC cca 200mV, s väzobnými kondenzátormi na vstupe? Bez nich (47k/2k2) krát viac..  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:21:31 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
Povedal by som, že "vďaka" totálnej nevyváženosti dif. vstupu (tá tam je aj pri trimri v strede) sa to chovalo skoro ako normálny SE koniec s výrazným ,dominantným skreslením 2. harmonickou.Tá nesymetrická SR bol len dôsledok , nie príčina.
|
Nemohu říci, že souhlasím bez výhrad. 2. harmonická při měření na 1kHz, při 19Vrms, byla velmi malá, kolem -110dB. Tudíž tam nebyla statická nelinearita. Nelinearita se projevila až na 19+20kHz (byla by i na THD20kHz a asi i na 10kHz, což neumím ani jedno spolehlivě měřit). To jasně ukazuje na dynamickou nelinearitu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
wju
Hifi obsluha
Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: České Budějovice
|
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:32:42 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Takže teraz tam je len 2x330R v emitoroch a tých 100R medzi emitormi? |
Poziciu cievky a paralelneho odporu som nechal volnu bez cievky a paralelneho odporu. Ak je to vhodne, mozem cievku aj odpor doplnit. Pockam ako vam to vyjde. Ja som cely den len na mt v TT a az vecer budem pri zosilnovaci. Dakujem |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:40:29 Predmet: |
|
|
Bohdan, takžy tyto jsou prohozené, ano?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:49:54 Predmet: |
|
|
| Ano, cievka ma byt pri kondenzatoroch blizsie ku vstupno vystupnym konektorom a odpor v strede. Sassen to uz opravil v osadzovacom navode. Uz vyrobenym doskam budu musiet prepisat popisky na tychto dvoch poziciach. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 09:54:44 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Nemohu říci, že souhlasím bez výhrad. 2. harmonická při měření na 1kHz, při 19Vrms, byla velmi malá, kolem -110dB. |
Druhá harmonická sa mostíkom potlačí (pri 19V RMS to muselo byť v mostíku), na nízkych kmitočtoch je navyše menšia, je tam výrazne vyšší linearizačný LG. Skúste si analýzu linearity takto rozhodeného dif. vstupu bez celkovej NFB . Samozrejme s rastúcim kmitočtom sa to zhorší, pretože sa viac uplatnia dynamické vplyvy(nelineárne kapacity) a rozvážením sú menej potlačené. Inak by bola dominantná 3. harmonická a až od výrazne vyšších kmitočtov.
2 jmd
Takto s 330R v emitoroch je to (až zbytočne) silne degenerovaný vstup (aj trochu vyšší šum vstupu..), LG bude menšie, preto je to stabilné aj bez kompenzácie. S pripojenými koncami to ale nebude najlepšie riešenie. Asi bude najjednoduchšie cievku a paralelný odpor úplne vynechať (zvyšujú LG na nízkych kmitočtoch, kde to síce trochu zmenší DC ofset, ale inak to nemá skoro význam) a zmenšiť emitorové odpory na cca 100-150R. Skúsim to (stabilitu)odsimulovať aj s koncami a dám sem asc.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 10:02:16 Predmet: |
|
|
Jistě, bylo to v můstku, ve všech případech - jak při měření 1kHz, tak při měření 19+20kHz. Druhá harmonická se ale při měření 19+20kHz nepotlačila, jelikož dynamicky ty 2 poloviny můstku nebyly vyvážené a i symetrický výstup vykazoval silně nesymetrickou SR. Tu je to vidět. Pro 1kHz to ještě nehrálo roli.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 10:04:39 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | | Ano, cievka ma byt pri kondenzatoroch blizsie ku vstupno vystupnym konektorom a odpor v strede. Sassen to uz opravil v osadzovacom navode. Uz vyrobenym doskam budu musiet prepisat popisky na tychto dvoch poziciach. |
To je docela síla, po 7 a půl roku od začátku výroby.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: St december 10, 2014 13:21:30 Predmet: |
|
|
To teda je 
Taky na to přišel.
***Update 10-12-2014: Updated stuffing guide***
The silkscreen for the amplifier PCB contains an error where the labeling of L1/R6 is swapped, this is corrected in the attached stuffing guide with the _001.pdf revision number. Please use this for stuffing and disregard the previous version.
If you've already built the amplifier, please swap L1/R6 around as the amplifier will see a large(r) DC offset and reduced performance due to this error.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 13:37:17 Predmet: |
|
|
On na to sám nepřišel, Bohdan to včera v noci napsal na diyaudio, poslední příspěvky. Teprve pak to autor opravil.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 17:39:59 Predmet: |
|
|
2 jmd
Skús to (rozkmit) podľa priloženého súboru, dúfam, že simulácia nesklame.. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:02:05 Predmet: |
|
|
Ja som to ešte otestoval v predposlednej verzii (čo je aj tu vyvesená - prípadne ju doplním), len som vynechal L1//R a uzemnil kolektory prúdových zdrojov pre EC. Degeneračné emitorové odpory R5 a R6 som vymenil z pôvodných 330ohm za 150ohm.
Nateraz merania bez kompenzácie RC členmi v bázach CFP. Neskôr aj s RC členmi, ale aj verzia s 68pF medzi kolektormi VAS. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:03:10 Predmet: |
|
|
| Pre lepšiu predstavu to isté len s trojholníkovým signálom. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:14:03 Predmet: |
|
|
To je v pohodě. Nebudeme bazírovat na limitaci při 100kHz, to by byla blbost a zbytečnost. Jestli Ti vyjde čas, zkus i zkreslení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:15:23 Predmet: |
|
|
| Detail limitácie PRE- a generátor na porovnanie |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:16:26 Predmet: |
|
|
Neřeš to.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:16:55 Predmet: |
|
|
| Rovnaký detail len zakompenzované RC členom (10ohm+100pF) vo VAS a bázach CFP |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:17:56 Predmet: |
|
|
Super. Zkus zkreslení.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:18:42 Predmet: |
|
|
PMA
už je namerané, len spracovávam výsledky, na chvíľu si odskočím a snáď do rána dám aj ďalšie, THD som žiaľ nestihol. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:21:18 Predmet: |
|
|
Degenerácia 150ohm v emitoroch je veľa (aj keď som to pôvodne tak odhadol..). LG bude výrazne nižší ako v pôvodnom zapojení, tá tlmivka bola medzi emitormi , aby bez nej bol LG obdobný (a teda aj skreslenie), degeneračné odpory sa musia zmenšiť až na cca 15-22R (stabilita a PM pritom úplne v pohode, rezerva cca 85stupňov, LG na 20khz asi 42dB, SR asi 90V/us v mostíku). . Pozri si posledný súbor, aj pokiaľ ide o kompenzácie.
Naposledy upravil BV dňa St december 10, 2014 22:28:17, celkom upravené 3 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:23:33 Predmet: |
|
|
Kdyby se to povedlo, bude to fajn. Původní ExtremA MOC šumí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:50:09 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Původní ExtremA MOC šumí |
2k2 vo vstupe..Kompromis medzi Rin a šumom. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St december 10, 2014 22:53:29 Predmet: |
|
|
Jistě.
Analýzu, zda degenerace 15R x 150R to změní, jsem nezkoušel.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St december 10, 2014 23:22:19 Predmet: |
|
|
Pánové, kdybyste tam přeci jen chtěli dát zpátky tlumivku, měl bych jeden tip na inspiraci, jak by taková tlumivka měla vypadat. Ono na tom dost záleží....
http://www.freepatentsonline.com/4287479.pdf
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St december 10, 2014 23:59:09 Predmet: |
|
|
| Skúsil som pár meraní aj s ostrými hranami, čo mi hneď vytknete že je nereálne. Pri nižších úrovniach a frekvenciách je to krajšie. Samozrejme že aj s kompenzáciami alebo miernejšou hranou. Teraz je to však zapojenie bez kompenzácii RC vo VAS-CFP a s ostrými hranami na napäťových úrovniach kde sa to láme... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Št december 11, 2014 00:00:35 Predmet: |
|
|
| Ono tá hrana je ostrá, ale pri menšom rozkmite to celkom ide... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
