hifi.slovanet.sk

[opa]

Náhodou jsem narazil na zajímavou stránku, která se zabývá použitím elektretové kapsle (typicky WM61a) na akustická měření.
http://www.johncon.com/john/wm61a/
Mimo jiné je tam idea linearizace, která na rozdíl od Linkwitze nevyžaduje přeškrabání spoje a umožňuje použít mikrofon tak, jak je, se standardním dvouvodičovým připojením.
Myšlenka je prostá, odpor vedený k napájecímu napětí je nahrazen proudovým zdrojem - viz obr.

[check]

Ano, není to nic nového. Mám tady 38 mikrofonů pro vlastní použití osazených do soustruženého hliníkového pouzdra s konektorem. Chceš-li tedy udělat nějaký základní výzkum kolem napájení elektretových kapslí, mohu ti je zapůjčit. Musel by jsi k tomu ale přistoupit konstruktivně a trochu odborně a přehledně zpracovat měření pro daná zapojení a vypracovat PDF dokument s postupy měření, výsledky a komentářem. Ber to jako hozenou rukavici.

Když to dáš do kupy, tak budou třeba ode mě zase k dispozici kalibrované měřící mikrofony, ale už v lepším pouzdru než minule a se zabudovaným bufferem.

[opa]

Je to bezvadná nabídka, ale v tuhle chvíli na tak rozsáhlý projekt nemám kapacitu. Znamenalo by to mimo jiné provést srovnávací akustická měření, na to teď nemám vhodné podmínky. Může se to ovšem časem změnit, takže do budoucna bych to nevylučoval.
Vidím jenom jeden drobný problém, patrně bude potřebné nastavit zdroj proudu pro každý mikrofon individuelně, nejspíš tam bude výrobní rozptyl "klidového proudu" kapslí.

[check]

Na tom vzorku 38 mikrofonů se to dá zjistit, zda je rozptyl, jak velký a zda to vadí. O akustická měření se mohu postarat v lednu.

Pokud jde o měření zkreslení mikrofonů, tak je nejlepší vyrobit malou komůrku o objemu třeba 0,5 litru, do ni udělat vstup pro mikrofon s těsněním a přišroubovat reprák směrem dovnitř. Což se dá udělat třeba z PVC odpadní trubky - na jeden konec dát víčko. Nebo se to dá udělat ze skleněné dózy na potraviny z Ikei za 30 Kč.
Repráku bude stačit velice malý příkon pro vyvolání velkého tlaku uvnitř takové ozvučnice.
Na výškách by se pak měřilo nejlépe v nearfield poli výškáče s přesně definovanou pozicí mikrofonu s pomocí přípravku, pak platí to co předtím.

Jsou to všechno jednoduché věci, není potřeba to více zesložiťovat. Lze očekávat, že linearizace napájení mikrofonu bude fungovat dostatečně širokopásmově, takže těch měření zase tolik nebude.

Soustředil bych se ale na řešení, které jde maximálním způsobem miniaturizovat, aby to pak šlo vměstnat do mikrofonu velikosti psacího pera. Taková mám a jako převozní obal mám nakoupená právě plechová pouzdra na psací pera. Zpravidla se na buffer výstupu používá operák a jeho druhá půlka se dá použít na proudový zdroj.

Všechno to ale záleží na tom, zda chceš něco skutečně udělat, nebo zda chceš jenom mluvit.

[opa]

Zajímavé nápady, je vidět, že se tím důkladně zabýváš a máš tedy kopu praktických zkušeností. Za sebe bych miniaturizaci neřešil, jde mi o princip. Když se to osvědčí, není problém navrhnout něco v smd.
Pokud by se zdroj proudu dělal s OZ, možná by šlo vymyslet automatické nastavení pracovního proudu (něco jako DC servo). Jenom nevím , jak by to bylo s šumem.
Ovšem pro vysoká SPL by šum neměl být kritický.

Jinak máš pravdu v tom, že mám rozhrabaných více věcí a málo hotového.
Proto jsem to taky dal na Slovanet, aby to mohlo posloužit jako inspirace pro jiné.

Pokud to nemá být samoúčelné hraní, bude to mít význam v okamžiku, kdy budu mít lepší podmínky pro akustická měření náročná na prostor. Což může být v řádu několika měsíců, pak se uvidí.

[check]

Jsme pivní národ a tobě se domů nevejde zařízení o velikosti půllitru ?

[opa]

[danhard]

Nebylo to škrabání kvůli zvýšení dynamického rozsahu ?

[opa]

[check]

Limitace nastává u WM61A asi při 120dB, což považuji za dostatečné. Akorát je to bohužel těsně pod tlakem pistonfonu, takže se to nedá přímo takto kalibrovat. Samozřejmě různé kusy se liší. Tato "nevýhoda" mi nevadí.
Spíš bych potřeboval snížit zkreslení a vymyslet zapojení s co nejnižším šumem.

[jamo]

...

[danhard]

[check]

jamo: díky ty kapsle vypadají dobře, cena se dá také snést. Příště až budu něco vyrábět, tak je zkusím. Taky zkusím ještě pohledat digikey, jaké nové kapsle se objevily. Přecijenom ten PAnasonic WM61A stojí asi dva dolary oproti 10 librám za PRIMOMIC a když jich potřebuješ 100ks, tak už je to znát .

[opa]

[danhard]

V podstatě něco podobného.
Linearizuje to ale jen ten FET, nelinearitu kondenzátorového převodníku nevím.

[PMA]

Pro hodně velké výchylky parabola, převážně 2H. Pro menší výchylky je to dobře lineární.
A pozor na vstupní kapacitu toho zesilovače (vs. proměnná kapacita mikrofonu). Dá se to optimalizovat.

K té nelinearitě mikrofonu pramen B+K

http://www.bksv.com/doc/technicalreview1955-3.pdf

[danhard]

Obecně bych to věděl, jen to nevím konkrétně u té kapsle a nakolik se to dá zahrnout do linearizace fetu.
Fet se musí použít stejný jako je v té kapsli, aby tam byl nějaký souběh.
S linearizací se dá hýbat rozvážením dc proudem.
Kapacitně pracuje ten fet do zkratu, to je asi nejlíp.

Opa by se měl do toho výzkumničení opřít, kdyby to mělo výsledky, tak by měl konečně nějakou svojí myšlénku

Cheku, kolik Ti vychází zkreslení té kapsle a při jakém tlaku ?

[PMA]

IMO opravdu by bylo nejlíp to změřit na konkrétním kusu. Existujou i nějaké údaje pro kapsle

http://etd.dtu.dk/thesis/249608/Arnaud_DESSEIN.pdf

ale bez měření kusu včetně parazitních vlivů to asi stačit nebude.

[jamo]

V kapsuly sú 2sk170

[danhard]

Ne, jsou tam jiné fety s menší strmostí a kapacitami.
To schema je jen pro inspiraci badatele.

[PMA]

Dost velká vst. kapacita. Není tam 2SK3372?

[jamo]

http://translate.google.sk/translate?hl=sk&sl=en&u=http://www.zachpoff.com/diy-resources/low-noise-binaural-mics-primo-em172/&prev=search

asi 2sk170

[PMA]

Autor jenom hádá:

[check]

Mám někde z kapsle vykuchaný fet. Ale dostanu se k dalšímu psaní až někdy v lednu.

[opa]

[danhard]

U větších kapslí tam bylo někdy malé nožičkové pouzdro, u těchto to bude malé smd pouzdro.

[godz]

Možno by sa to dalo skúšať aj s týmto http://datasheet.octopart.com/KE-4-211-2-Sennheiser-datasheet-13035495.pdf. Mám odskúšané aj WM 60 od Panasonicu. Veľmi dobré sú tiež aj WM 62, tie sa nachádzali v starých mobiloch. Vyberané kusy WM 62 chodili bez problémov do 40 kHz. Robil som experimenty s Linkwitzovou úpravou, ale moc sa mi to neosvedčilo. Tak ako píše Check, pokiaľ sa neprekračuje tlak 110 dB problémy nie sú ani s "originálnym" zapojením.

[opa]

[godz]

Už si to presne nepamätám, ale boli to Nokie, samozrejme staršie modely, mám pocit že boli aj v Erricsonoch. Ale dnes by bola škoda ničiť kvôli kapsli za pár Eur telefón ktorý sa dá teraz predať za desiatky Eur.

[janik1971]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XWM-62+microphone&_nkw=WM-62+microphone&_sacat=0

Naco hned rozoberat mobil.