hifi.slovanet.sk

[PMA]

MaBat: Můžeš klidně přijít s konkrétní oponenturou, místo obecného dehonestování.

[mrba]

Prosím, nezačnite sa vadiť, myslím, že všetkým trom nám ide v podstate o to isté: čo najlepší a najpríjemnejší posluch pre nás obľúbenej hudby. Každý niečo vieme, niečo nevieme, každý sme trochu iný,...

(MaBat vie asi najviac o reprákoch a akustike, PMA o zosilňovačoch a elektrine, ja možno o počítačoch, nemôžme všetci vedieť všetko....)

[mrba]

[MaBat]

[mrba]

Naozaj si myslíš, že žiadne z tých meraní, kroré PMA v posledných dňoch spravil nemalo žiaden význam? A nebolo by vhodné založiť jedno vlákno PMA vs. MaBat alebo opačne a tam dávať tieto príspevky?

MaBat: vedel by si mi odpovedať na túto otázku:

Ale aj tak mi to nie je celkom jasné. Myslel som si, že počet vzoriek spôsobí len oneskorenie (pri 192kHz ak ich bude 9000 tak cca 47ms, pri 131000 cca 0,7s), ale nie, že spôsobí ešte na konci nejaké doznievanie, ako je na Vašom obrázku.
Vedel by mi to niekto vysvetliť?

[PMA]

[MaBat]

To ať ti vysvětlí ten skvělý Macura.

[PMA]

[mrba]

[mrba]

[PMA]

Je to zájmové fóru a účelem by snad mělo být rozumně komunikovat . Že má někdo v něčem více znalostí a jiný v něčem jiném je normální, snad není cílem v tom soutěžit.

[MaBat]

Jen nebývá mezi slušnými lidmi zvykem vystupovat v něčem, s čímž nemám absolutně žádné zkušenosti a vím kulové, jako mistr světa a opakovaně účelově a neomaleně zkreslovat výsledky práce někoho jiného, kdo už se tím seriozně zabýval, jen v potřebě na sebe upozorňovat

[mrba]

Mne je len ľúto, že táto moja veta:

Trochu mi prekážajú v tomto priestore antipatie ako medzi fórami, tak aj medzi osobami, ale zas som rád, že v tomto vlákne sa to ešte udržiava na minime.

z môjho príspevku http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20160&postdays=0&postorder=asc&start=112 už neplatí

ja-kubom v dobrej viere založené vlákno sa z toho dôvodu stáva neprehľadným a ja sa už asi ani nedozviem odpoveď na moju otázku:

Ale aj tak mi to nie je celkom jasné. Myslel som si, že počet vzoriek - vo FIR filtri - spôsobí len oneskorenie (pri 192kHz ak ich bude 9000 tak cca 47ms, pri 131000 cca 0,7s), ale nie, že spôsobí ešte na konci nejaké doznievanie
Vedel by mi to niekto vysvetliť?

[MaBat]

Nic, korektně prohnané FIR filtrem s jádrem i o délce 0,7s nemůže kvůli tomu doznívat 3 sekundy, to je snad jasné. To je prostě kravina.

[mrba]

To hej. Ale keby bolo to doznievanie 0,7s, mohlo by to byť tým? A spôsobuje zmena počtu vzorkov vo FIR filtri len zmenu oneskorenia?

[MaBat]

FIR filtr umožňuje změnu amplitudové i fázové charakteristiky, obecně nezávisle na sobě. Takže když tím proženeš ideální impulz, může ho to klidně "rozeznít", včetně nějakého doznívání. Nakonec to je i princip korekce módů - to "rozeznění a doznění" je jednoduše řečeno v opačné polaritě, než pak doznívá sama místnost. Proto a jedině tak se to taky může vyekvalizovat, včetně -ve výsledku- zkrácení té doby doznívání, která tam jinak je, daná jakostí těch módů.

Krom toho je tam to zpožnění, ale to je samozřejmě v tomto smyslu zcela naškodné, pokud jde o samotný zvuk.

[mrba]

Ale ak som to dobre pochopil (netvrdím, že áno) tak FIR filter je len blbé násobenie a sčítavanie určitého počtu vzorkov za sebou a to ide do výstupu? Kde tam potom vzdnikne doznievanie?

Tak som si znovu pozrel wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Finite_impulse_response a asi mi je to už jasnejšie (od posledného pozretia v lete som si zamenil v mojej pamäti - za + v indexoch). A vtedy som sa pre FIR namiesto IIR rozhodol z dôvodov, uvedených v "Properties". Je niečo, čo tam nie je uvedené, čo by zvýhodnilo IIR ?

[MaBat]

FIR filtr se dělá konvolucí vstupního signálu s nějakou imulzní odezvou, která může reprezentovat ledacos, klidně i ozvěnu když na to přijde. Jsou to opravdu jen vhodně uspořádaná násobení a sčítání mezi různými vzorky, jako vše v DSP, ale i to dokáže spoustu věcí. Tohle je ale věc studia nějakých učebnic zpracování signálů.

Alternativní způsob filtrace je rekurzivní filtr s "nekonečnou" impulzní odezvou (IIR), kde jednomu takovému notch filtru 2. řádu pro libovolnou kombinaci F, Q, G stačí řekněme 6 koeficientů. Ani to není úplně bez problémů (zaokrouhlovací chyby při vysokých Fs, nízkých frekvencích zádrží a nízké použité výpočetní přesnosti), ale pro ekvalizaci rezonancí na basech je to IMO nejpřímější cesta.

[MaBat]

[mrba]

Ja hrajem v podstate len z PC (okrem pozerania a počúvania z TV). Vedel by si doporučiť vhodný EQ plugin do foobaru, ktorý by mohol byť lepší ako FIR cez convolver?

Ja používam FIR hlavne preto, že REW sa mi veľmi zapáčil ako lacná a asi aj lepšia alternatíva za Audiolense.

[MaBat]

Už jsem psal, že o ničem z hlavy nevím. Kdybych tohle potřeboval, tak si to napíšu, ale chápu, že když to někdo neovládá, sáhne po nejschůdnějším řešení. Klidně to může být i FIR filtrace, ve výsledku by to mělo být prakticky jedno. To už je jen způsob.

[mrba]

OK, díky.

[MaBat]

Moc ale nevěřím, že nic neexistuje. Přinejmenším se dá foobar napojit i na standardní VST plug-iny. A tam toho musí být hafo.

[mrba]

Hej, to by išlo. Ale kedže sám píšeš, že to môže byť i FIR, je to pre mňa jednoduchšie a radšej ovládam jeden nástroj poriadne ako veľa rôznych slabšie. A čas a prostriedky, ktoré som do HiFi už investoval výrazne prekročili to, čo som minulý rok v apríli predpokladal. Myslel som si, že za 2-3 mesiace mám hotovo, budem spokojne počúvať a venovať sa už iným koníčkom. A nejako to nevyšlo, ale nevadí mi to

[mrba]

[PMA]

Byl bych opatrný, potíž je s interpretací naměřených amplitudových charakteristik v místnosti. V tom smyslu, jaká je korelace s tím, jak to vnímá ucho. Zatím se na to dívám tak, že bych korigoval jen peaky, základní módy, a jen v pásmu do 200Hz. Jde o to, aby odlišná korekce na vyšších kmitočtech v obou kanálech, zejména pokud se sahá i do středů a výšek, nevedla ke změně vnímaného stereofonního obrazu.

[mrba]

S mnohým sa dá súhlasiť, ide tu skôr o princíp, či modifikovať podľa nameraného stereo signálu alebo dvoch samostatných L a R. A pod 200-500Hz upravovať krivku aj s vyšším Q, na stredoch a výškach, keď už, tak s nízším Q a v oblastiach kde je nízke "Excess group delay"

A možno je to hlúposť, ale mne sa skôr posluchovo zdá, že stereofónny obraz je po úprave čistejší a lepší.

[MaBat]

[mrba]

No neviem, Je pravda, že tomu moc nerozumiem. Ale autori REWu v prvých verziách umožňovali ekvalizáciu len v modálnom pásme a teraz v posledných verziách to rozšírili aj o možnosť úpravy v celom počuteľnom pásme. Aké ale boli ich dôvody, to neviem.

Z takej sedliackej logiky mi vyplýva, že ak ucho počúva priamy aj odrazený zvuk, mohlo by mať význam korigovať aj ich súčet, nie len ten priamy, ale samozrejme, môžem sa myliť. A o korekciu asi ide aj v takomto prípade, nie síce bedne, ale toho, čo počuje ucho (teda správnejšie mikrofón)

Ale posluchovo sa mi aj tá úprava celého pásma zdá reálnejšia ? čistejšia ? peknejšia (ťažko povedať, aké slovo na to použiť).

To ma ešte priviedlo k myšlienke skúsiť si vymieňať aj posluchové dojmy, skúsim k tomu založiť samostatné vlákno a dám sem potom link a bol by som rád, ak by sa viacerí zapojili aj tam.

[PMA]

To, co vidí omni mikrofon ( i každý jiný) nad 100, možná 200Hz, neodpovídá vnímání ucha. Chybí časově frekvenční záznam a nezohledňuje se počáteční orientace podle prvního zvuku.