hifi.slovanet.sk

[JeF111]

Před chvílí jsem si pouštěl M.Efekt - Svitanie (Opus 1977) a byl jsem velmi mile překvapený zvukem, bicí v "Ej padá padá rosenka" mě porazily do kolen Patrně nejlepší deska od Opusu. Pak šel M.Varga a Collegiuum musicum (Opus 1975) a to už tak dobré nebylo, ale na Opus taky velmi slušné. Dopoledne to byli Yes - Close to the edge (Atlantic 1973) a Simon a Garfunkel - The Graduate (CBS 1968). Obě perfektní, CBS to dnes patrně vyhrává Večer ještě chystám srovnání nahrávky posledně jmenované desky s přímým záznamem na CD rekorderu který jsem dělal dopoledne. Už teď ale předpokládám výsledek

[Davidus]

Když už tady řešíte kvalitu nahrávek Opusu, tak taky něco přidám. Zajímavou zkušenost mám s Fermátou. Mám od nich 4 desky a je velmi zajímavé sledovat nárůst zvukové kvality od starších k novějším. Pak mě velice překvapily desky P. Lipy. Na Opus hodně dobré (hlavně Neúprosné ráno - 1983). Jinak momentálně poslouchám Wagnerovu operu Tristan und Isolde (DGG 1966 5LP box), a to je úplně jiná liga... Posuzováno na P-J RPM 5.1 a Ortofon 2M Bronze.

[shony]

Tak tak, myslím si, že zvujkovo najlepšia LP od Mefekt, čo som počul bola od Opusu, Fermátu mám len Generation a to je tiež nárez, radosť počuvať.
Lipa toho milujuem na "Blues z lipového dřeva" s Andrštem - Neskutočné.

Posledná vec čo doporučujem/nieje opus a je len na LP a to Nerez/Ke zdi, kto pozná vie o čo ide.

[Davidus]

Blues z lipového dřeva mám. Moc fajn deska, jak hudebně, tak zvukově. Ale to už je Supraphon.

[shony]

Tak sory splietol som si ju s iným Lipom, no ostatné platí.

[J]

Mám jeden technický dotaz - keď zdvihnem ramienko z platne (pomocou páčky, nie ručne) tak sa vždy trochu posunie smerom k začiatku platne. Nemalo by ostať nad tým istým miestom? Nejaký problém s antiskatingom? Gramec bol nastavený v servise, s ničím som nehýbal. Gramofón je tu už dosť premielaný Project 1. Doteraz som si to nevšimol pri žiadnom gramofóne.

[janik1971]

Mne to NC 500 robila tiez.
Mozno sa mylim a zle som si to vylozil no normalne je ak platna taha ramienko do vnutra a antiskating naopak posoby opacne co znamena ,ze taha von takze poskocenie ramienka by malo byt normalne. Ci sa mylim?
Ak tak opravte ma....

[J]

Možno to tam má byť. Len sa mi zdá že na predošlých gramcoch, keď som prerušil prehrávanie zdvihom ramienka, tak som potom pokračoval zruba s toho istého miesta. Ale to neboli až tak "sofistikované" stroje ako tento rakúsko-český zázrak .

[JeF111]

Na mém NC452 (s raménkem NC500) je to odskočení stejné, je to dáno poměrem nastavení přítlaku a antiskatingu. Dá se tomu částečně zabránit přilnavějším materiálem na vrchní straně zvedáčku, o který se opírá trubka raménka. Něco jako silikon třeba, zkoušel jsem to a funguje, jen bílý silikon na černém gramci vypadá jak pěst na oko Nebo pokud se raménko zvedne velmi pomalu, k posunu nedojde.

[vlado222]

janik1971 napísal:
Mne to NC 500 robila tiez.
Mozno sa mylim a zle som si to vylozil no normalne je ak platna taha ramienko do vnutra a antiskating naopak posoby opacne co znamena ,ze taha von takze poskocenie ramienka by malo byt normalne. Ci sa mylim?
Ak tak opravte ma....

Janík nemýliš sa.
Ja mám Pro-Ject 2 Xperience Clasic s prenoskou Ortofon 2 M Bronze a mne to robí gramo tiež.
Ten antiskating je tam preto aby sa ihla ktorá sníma hudbu z drážky platne opierala o obidve strany drážky rovnakým tlakom, aby hrali obydva kanály v stereu rovnako kvalitne. To je tá sofistikovanosť.
Ak je ramienko zdvíhané páčkou, tak ho antiskating resp. závažie po vyskočení z drážky ťahá smerom von.
Závažie na ramienku,antiskating má presne svoju váhu určené pre ten ktorý model gramofonu podľa druhu ramienka, aby ťahalo ihlu v drážke takou istou silousmerom von od stredu LP ako je ťahané smerom dovnútra.

[J]

Takže je to v poriadku. Ďakujem za ozrejmenie.

[janik1971]

http://www.hifipassion.com/stranky/gramofon_a_jeho_nastaveni_rowing.pdf

tu mas vsetko co treba pekne popisane...

[EB.]

[Maros]

Tiez nadviazem, lebo akurat toto odskakovanie ramienka na NC500 riesim. Trosku ma to hneva, lebo to komplikuje nastavenie prenosky na spravnu skladbu. Ale v akej miere sa to prejavuje napisem az vtedy, ked mi pride vaha na anstavenie pritlaku prenosky. Nechcem experimentovat bez tohto prvotneho nastavenia

[JeF111]

Váha není nevyhnutelně potřebná, přítlak jde nastavit i bez ní. Stačí vyvážit raménko do vodorovné polohy a nastavit nulu stupnice. Pak otáčením závaží nastavit odpovídající hodnotu přítlaku. Pokud je úchyt závaží v pořádku tak to funguje celkem přesně, s chybou pod 0,1g což je naprosto dostatečné.
Nastavení antiskatingu je ve třech krocích, pro přítlak okolo 1g se používá první zářez, pro 2g druhý a pro 3g třetí.
1g=10mN

[JHradec]

to odskakování je fyzikálně správně- ale jsou gramofony co to nedělají. Jsou to ty co jsou velmi odolné vůči otřesům.... konkrétní zkušenosti mám s DUALama jednak je zajímavé kde mají těžiště, ložiska atd. a pak taky že přítlak není gravitační, ale pružinový.

[Brav]

Dobrý deň, uvažujem o zaobstaraní si gramofónu ku sluchátkovej zostave, pretože mám doma celkom dosť platní, aj keď finančne to asi najbližší čas neprichádza do úvahy, ale rád by som sa informoval.

Uvažujem o Pro-ject Debut Carbon DC s prenoskou Ortofon 2M Red, ktorú ponúkajú spolu s gramofónom...

Chcem sa vás spýtať dve otázky:
1. akú prenosku by vyrovnane zvládol tento gramofón spolu s Phono Box SE II, aby bolo počuť rozdiel oproti 2M Red ? (2M Blue/Bronze, alebo iné)

2. bolo by možné zapojiť gramofón priamo aj bez gramofonóveho predzosilňovača do Casey Lyry Digital ?

Ďakujem vopred

[JeF111]

1) Proti 2M red, kterou považuju za jednu z nejlepších dostupných MM přenosek, jedině nějaké MCčko. Dřív byla skvělá Shure V15-IV nebo V, případně potom M97HE era IV s hypereliptickým hrotem a ty byly podle mého názoru o poznání lepší ale už se dávno nevyrábí. Ve svém gramofonu mám teď Denon DL110 což je MCčko s vyšší úrovní výstupu, takže je možné ji připojit k běžnému MM preampu. Kvalitativní skok proti MM je znát, přenoska má velmi detailní zvuk, proti výše zmíněným MM taky mnohem neutrálnější podání středo-výškového pásma téměř bez charakteristického "gramofonního nakřápnutí" i blízko středu desky. Prostě radost poslouchat. Porovnával jsem ji např. s mnohem dražší ZYX 5O Bloom a to byl sice moc pěkný zvuk a na první poslech až šokující podání prostoru, ale nebylo to neutrální - přijde mi že si hrozně vymýšlí na basech a nejvyšší kmitočty byly jaksi zvláštně roztažené do sterea. Také jsem porovnával třeba DL160 a ta je velmi podobná DL110 ale ne tak dobrá na výškách, možná to bylo jen stavem hrotu, to teď už nedokážu posoudit.

S těma přenoskama je to takové ošemetné, blbě se porovnávají protože většinou není možnost přepínacího A-B testu. Většinou nejsou k dispozici dva stejné gramofony se stejným preampem a dvě stejné referenční LP v alespoň podobném stavu. Když přehazuju přenosku na jednom gramofonu, pak seřizuju... tak uběhne cca půlhodina a to je veškerá objektivní zvuková paměť v háji, zůstane jen jakýsi pocit ze zvukového zážitku a tam se uplatní psychika až moc.

2) Ne, je nutný preamp s vysokým ziskem cca 40-60dB podle typu přenosky a RIAA korekcí.

[mesires]

JeFF zajímavé tipy a porovnání, díky!

[Zdeno]

Pridavam sa do komunity, zaporiadil som si gramo project 2 xperience, dokupil prenosku ortofon 2m red a phono preamp phono box s (snad som skombinoval aspon trochu dobre).
Zial mam moznost to napojit len na starsi mikrosystem panasonic, ale aj tak som vcelku prekvapeny ako to cele hra . Zda sa mi hlavne lepsia dynamika v skladbach.
LP mam len daft punk RAM a Metallica through the never (live) a tak hned vidim vyhody analogu, nepreberam sa v kope adresarov a neprepinam dokola medzi albumami . Navyse chytit hudbu do ruky je ine ako klikat v pocitaci .
Tesim sa ked ku gramu postavim solidne bedne spolu so zosilnovacom. Zatial to budu len home made dapolita krmene LM3886..
Zdar analogu.

[JeF111]

Zdeno, vítej v klubu LP deska má své výhody i nevýhody které určitě časem taky sám poznáš ale čím kvalitnější sestavu budeš mít, tím víc ty zvukové výhody oceníš nad všechny nepraktické věci okolo. Poslech kvalitní desky může být opravdový zážitek a jak sám píšeš - prostě položíš desku na gramec a posloucháš, neláká tě to přepínat písničky jednu za druhou, přehrabovat se v playlistech a tak. Chytlo mě to cca před 10 lety a dnes mám téměř 1000 LP a SP ve sbírce

[grego]

Ked mozem, tak sa vam sem votriem s prosbou o radu. Mam gramofon pro-ject Ps00, cize debut carbon. Zatial som pouzivam s nejakou 20 eurovou prenoskou audiotechnika a tu by som sa chcel posunut niekde dalej. Problem je, ze neviem aku prenosku zvolit. Zosilnovac je pioneer A-50, takze vstup je iba MM. Rozmyslal som nad ortofonom 2M red alebo blue, ale zaujala ma aj o par prispevkou vyssie spominana denon dl110. Kedze som v tom zaciatocnik, tak ma zaujima, ci takuto MC prenosku s vysokou urovnou vystupu mozem v klude pouzit aj na MM vstup.
Pocuvam v 90% Jazz a cenovy limit je cca 220€. Dakujem za rady .

[Zdeno]

Zdar Grego, nie si z okolia BA? Mohol by som ti zapozicat o2m red, MC prenosku do MM vstupu asi nezapojis, MM bude magneticka MC kapacitna ak sa nemylim, i ked preampy byvaju MM/MC..

[grego]

Cavko, dakujem za ponuku, ale bohuzial som z opacneho konca Slovenska . Viem, ze MC prenoska neni vhodna pre moj zosilnovac, ale zaujala ma preto, ze uzivatel JeF111, pisal, ze MC prenosku s vysokou urovnou vystupu je mozne zapojit ako MM. Podla mojich idealnych predstav, s tou denon zapojenou cez MM by som si dost polepsil a v buducnosti pri zakupeni MC predzosilnovaca by som sa zase posunul dalej. No neviem ci to tak aj funguje .

[JeF111]

Grego, Denon DL110 ti na MM vstupu bude hrát, jen s nižší úrovní výstupu takže budeš muset knoflík hlasitosti točit víc doprava, nic víc
Korekce RIAA je u obou typů přenosek stejná, jen citlivost se liší a tím pádem i odstup signál-šum. S koupí kvalitního MC předzesilovače se odstup zlepší. MC přenosky mají řádově nižší impedanci a díky tomu jsou víceméně imunní vůči malým změnám kapacity vstupu předzesilovače, takže s nastavením vstupní kapacity si netřeba lámat hlavu u typů které to umožňují, nevím jak přesně vypadá ten tvůj.

Jinak MM = moving magnet; MC = moving coil. Oba typy jsou dynamické přenosky, jen mechanická konstrukce a tím i technické a zvukové vlastnosti se liší.

[grego]

Dakujem pekne za info. Toto som potreboval vediet. Teraz mam hlasitost max na 1/5 cca, takze snad s tym nebude problem. Takze do tej ceny cca 230€ bude najlepsou volbou ta denon dl110?

[JeF111]

[Zdeno]

[JeF111]

Jo ještě jedna věc. Nějak jsem si neuvědomil že Debut Carbon nemá klasické hliníkové rameno ale karbonové ( to by člověk neřek že... ) a má efektivní hmotnost 6g. To diskvalifikuje některé starší typy přenosek s nízkou poddajností, jako třeba často chválená DL-103. Ale to není žádná z mnou doporučených. Moje rameno z NC500 má podle mého odhadu cca 9g takže je k méně poddajným přenoskám tolerantnější.

[Renown]

Project se "specializuje" na přenosky Ortofon. Je tam velmi úzká spolupráce mezi těmito firmami, což ale neznamená, že jakákoli jiná přenoska s hmotností 5-9 gramů a poddajností cca 15 a více nebude hrát dobře. Zde zmíněna Project Pick it 1H je vlastně Ortofon MC 1 Turbo.