| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
 Zaslal: Pi január 16, 2015 12:13:12 Predmet: |
 |
|
Alps modrý řady 27 vidím úplně bez problémů. 7 let v mnoha kusech, žádný nešustí, nepřeskakuje. Nemám ale zkušenost s nekorektními aplikacemi, kdy by třeba tekl trvale přes běžec velký DC proud.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
partizan
Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 13:09:18 Predmet: |
|
|
| Dohnalik napísal: |
Obě tyhle řešení rozdupe na místě ALPS. Fotorezistory jsou kvůli linearitě prakticky nepoužitelné...i když se zavede linearziační ZV, tak stejně hodně šumí. ES má regulaci hlasitosti částečně analogovou, to jest pravda, ale není to nic moc.
Díky všem za rady, použiju teda ty malý fujitsu, snad budou i dlouhodobě spolehlivý.
//ještě když už to tady se zeptám...jak doporučujete spínat relátka? přemýšlel jsem o antiparalerní diodě na cívce, jeden konec cívky uzemnit na signálovou zem u zdroje a přes spínací prvek dát kondík, bude to ok? |
No to ano aj na prednaske ESS typek vravel ze je to super, ale na kvalitny potenciometer tomu este kus chyba. Ale otazka je ze ci aj to riesenie s relatkami bude v niecom lepsie ako napriklad tie hore spominane ALPS 27, hlavne ked sa na to pozerame z hladiska dlhodobeho pouzivania. |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 15:06:14 Predmet: |
|
|
| partizan napísal: | | Dohnalik napísal: |
Obě tyhle řešení rozdupe na místě ALPS. Fotorezistory jsou kvůli linearitě prakticky nepoužitelné...i když se zavede linearziační ZV, tak stejně hodně šumí. ES má regulaci hlasitosti částečně analogovou, to jest pravda, ale není to nic moc.
Díky všem za rady, použiju teda ty malý fujitsu, snad budou i dlouhodobě spolehlivý.
//ještě když už to tady se zeptám...jak doporučujete spínat relátka? přemýšlel jsem o antiparalerní diodě na cívce, jeden konec cívky uzemnit na signálovou zem u zdroje a přes spínací prvek dát kondík, bude to ok? |
No to ano aj na prednaske ESS typek vravel ze je to super, ale na kvalitny potenciometer tomu este kus chyba. Ale otazka je ze ci aj to riesenie s relatkami bude v niecom lepsie ako napriklad tie hore spominane ALPS 27, hlavne ked sa na to pozerame z hladiska dlhodobeho pouzivania. |
Lepsie to bude v presluchoch, dalej presny utlm v obidvoch kanaloch(subeh)....
Pri pouziti kval.rezistorov aj mensi sum.(pri vyssich imp.) (rez. Dale)
Pri pouziti samotneho rele na jeden kanal,moznost balance,dalej
pri vhodnom ovladacom sw moznost nastavit rozne utlmy pre rozne
vstupy a tym si ponastavovat citlivost....
Pri pouziti kvallitnych sign. rele a prepojeni paralelne kontaktov,bude aj tu
spolahlivost velmi vysoka.
Na druhu stranu pri Alps 27 prevazuju jednoduchost, cena a horeuvedene parametre su tiez velmi dobre. |
|
| Návrat hore |
|
|
partizan
Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 16:29:21 Predmet: |
|
|
Najvecsi prinos ovladania cez rele vidim asi hlavne v tom lepsom subehu.
Ale je to samozrejme aj zavisle od toho naco to clovek chce.
V podstate ta moznost riadenia cez SW by bola realizovatelna aj u motorizovanych ALPS potenciometrov. |
|
| Návrat hore |
|
|
Dohnalik
Hifista
Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 16:54:41 Predmet: |
|
|
| Já přínos vidím v tom, že si to můžu ovládat z gauče/postele. Nic víc v tom nehledám (budu za tím mít hypu 1, nebude to hájend na keramickcýh destičkách s kondíkama s hadím olejem) a motorovej alps mi přijde krkolomnej (například pro synchronizaci USB HID a předzesilovač je to nepoužitelný). |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 16:58:10 Predmet: |
|
|
Riadenie sw mot. alps-om ano,ale ako napr nastavis rozdielne urovne pre jednotlive vstupy,presne..?
Riesenie balancu..zase cez dva potaky.
Ja to vidim takto.
- pokial nechcem davat dialkove ovladanie a displej pouzijem ..ALPS 27
- ak pouzijem DO a ovladaci SW+displej,tak pouzijem na riadenie hlasitosti rele.
vyhody a nevyhody toho ,ktoreho riesenia tu uz boli nacrtnute. |
|
| Návrat hore |
|
|
partizan
Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 17:03:45 Predmet: |
|
|
No ja som to s tym motorizovanym ALPS a SW riadenim myslel tak, ze sa pouziju 2 kusy, na kazdom z nich sa jedna draha pouzije ako "sense" na zistovanie aktualnej polohy motora a zbytok sa uz da obstarat napr. jednoduchim 8bit mikrocipom s A/D prevodnikom a neakymi tranzistormi na riadenie motorov. Tym padom sa dosiahne aj to znizenie presluchov, ovladat to vies v celku presne, dokonca aj zvlast kanaly.
Alebo ked to chces len jednoducho na ovladanie hlasitosti cez DO, tak za cca 120USD som videl komplet set 1x motorizovany alps + elektronika + DO a uz tam netreba nic riesit okrem napajania. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 17:13:37 Predmet: |
|
|
| Karel S. napísal: |
Koždopádně, nazývat (jak to zde někdo udělal) relátka v plastu jako "hermetická" a "v dusíku" je značně zavádějící. Jistě, jsou odolná proti oplachu, ale to je něco zhola jiného. |
Ještě k tomu dusíku, kdyby to bylo nějak natlakované, chápu že ten plast toho moc neudrží. ale jestli je tam normální atmosférický tlak (v tom relátku), tak proč by dusík utíkal ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi január 16, 2015 18:55:20 Predmet: |
|
|
Dává se tam při výrobě suchý dusík, pak se to zapouzdřuje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: So január 17, 2015 08:38:58 Predmet: |
|
|
| partizan napísal: |
Alebo ked to chces len jednoducho na ovladanie hlasitosti cez DO, tak za cca 120USD som videl komplet set 1x motorizovany alps + elektronika + DO a uz tam netreba nic riesit okrem napajania. |
Nevieš sa, prosím, rozpamätať na zdroj informácie? Ja som to tiež niekde videl, ale neviem nájsť kde. Našiel som tento odkaz, ale to bolo niečo iné:
http://www.ebay.com/itm/IR-CONTROL-REMOTE-SET-for-ALPS-motorized-pot-potentiometer-NEW-/261389794964 |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: So január 17, 2015 08:43:05 Predmet: |
|
|
Tieto riesenia maju jeden zasadny problem. Na prijimacej strane maju uP a ten je stale
aktivny a teda zdroj rusenia.
DO treba riesit trochu inac. uP ano,ale ten sa musi po vykonani operacie ,,vypnut,,. |
|
| Návrat hore |
|
|
Dohnalik
Hifista
Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž
|
| Zaslal: So január 17, 2015 11:17:33 Predmet: |
|
|
| mate nekdo mereni se zapnutym a uspanym mcu? |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: So január 17, 2015 12:09:58 Predmet: |
|
|
Takychto merani som robil plno. v kazdom preampe alebo zosilnovaci to bude ine.
zalezi to od navrhu obvodov riadenia,odrusenie samotneho uP,navrhu pcb,zdroje...atd
Na zvukovke so sirk.pasma 48 alebo 96kHz.toho moc neuvidis(ak to je dobre urobene).ak bude rusenie velke,tak sa to postrehnne aj nizsie.
Treba pouzivat analyzu radovo MHz,tam to uz bude vidno.
Ako sa to prejavi v audio pasme,pripadnou modulaciou na audio signal..je otazne. |
|
| Návrat hore |
|
|
partizan
Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48
|
|
| Návrat hore |
|
|
Karel S.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 17, 2015 17:02:48 Predmet: |
|
|
To OPA:
Problém, je nikoli tlak a průsak plynů přes plast, ale praktická nemožnost dlouodobě zajistit těsnost (spojení) mezi plastem (termoplastem) a kovovými vývody. Odstrašujícím příkladem budiž radiální teslácké elyty zatavené v plastu řady TE002,003 atd. Dodnes asi nic nepřežilo, ale i kdysi, když byly nové se člověk mohl vsadit, že v zařízení kde byly použity, je jich polovina zcela vyschlá. Normální s gumičkou OK (tedy "OK" - myslím jako jiné elyty).
Ale nebudeme to zde zasírat - konec - tady je to téma o něčem jiném. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So január 17, 2015 18:52:10 Predmet: |
|
|
| citácia: | Treba pouzivat analyzu radovo MHz,tam to uz bude vidno.
Ako sa to prejavi v audio pasme.. |
To je podstatné, nie či niekde na 1MHz sa objaví 10uV rušenia. Ak to nijako neinterferuje so signálom alebo sa nedemoduluje nejaká obálka toho rušenia do audiopásma, tak je to len "kozmetická" záležitosť. |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: So január 17, 2015 19:24:50 Predmet: |
|
|
| Kazdopadne nie je prohlem v programe mikroprocesora zadat aby sa po vykonanom prikaze uspal (sleep power down), takze rusenie ziadne. Procesor sa nasledne zobudi az ked sa stlaci nejake tlacitko, vykona prikaz a ide zasa spat. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: So január 17, 2015 21:09:30 Predmet: |
|
|
BV - co následující komponent? Ne vždy mu budou peaky z digitálu jedno.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne január 18, 2015 06:55:45 Predmet: |
|
|
| Píšem o úrovniach rádovo 10uV (nie o nejakej "bote" s priesakom hodín procesora na audio výstup).... Ak toto rozhádže nasledujúci komponent (objavia sa intermodulácie v akustickom pásme) , je nutné riešiť tento "citlivý" komponent, pretože takéto rušenia sa môžu nachytať z mnohých zdrojov rušení v okolí a každý komponent musí mať aj odolnosť na takéto veci, nemôže fungovať ako citlivá kryštálka... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 18, 2015 19:09:58 Predmet: |
|
|
Je zajímavé, že nikdo neřeší CD (DVD, BR, MD...) přehrávače, které se bez procesorů neobejdou. Přitom jejich rušení je často mnohem větší, než u rozumně navržené relátkové regulace.
Vlastně kromě gramofonů a historických magnetofonů už nenajdeme zdroj signálu, který by neměl nějaký procesor.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ne január 18, 2015 19:24:36 Predmet: |
|
|
Nikdo neřeší? Jak to víš? Třeba to pochytá v prempu, odolnému díky fetům na vstupu. Neměř podle sebe.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Ne január 18, 2015 19:27:04 Predmet: |
|
|
ale resi..
Solidne firmy maju rusenie v DAC zvladnute.
od procesora galvanicky oddelene,samotne trafko pre uP atd.
Navyse vystupne obvody maju strme filtre.
Staci urobit vf analyzu.
ale ako bolo napisane,ked je to dobre urobene tak to nevadi ani v preampe ani v dac.
a ak je to urobene zle(neodruseny procesor pricapeny priamo na Ucc),tak potom sa to moze modulovat aj na audio signal...zalezi aj na ostatnych komponentoch zostavy,ako sa to cele prejavi...
Naposledy upravil peter_spx dňa Ne január 18, 2015 19:36:58, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 18, 2015 19:28:06 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Nikdo neřeší? Jak to víš? Třeba to pochytá v prempu, odolnému díky fetům na vstupu. Neměř podle sebe. |
Myslím v tomto vláknu.
Že se tím dlouhodobě zabýváš, je mi samozřejmě známo. 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Dohnalik
Hifista
Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž
|
| Zaslal: St január 21, 2015 12:14:56 Predmet: |
|
|
| peter_spx napísal: | ale resi..
Solidne firmy maju rusenie v DAC zvladnute.
od procesora galvanicky oddelene,samotne trafko pre uP atd.
|
Galvanická izolace mezi MCU a relaty je snad samozřejmost, ne?
| Slimak napísal: | | Kazdopadne nie je prohlem v programe mikroprocesora zadat aby sa po vykonanom prikaze uspal (sleep power down), takze rusenie ziadne. Procesor sa nasledne zobudi az ked sa stlaci nejake tlacitko, vykona prikaz a ide zasa spat. |
U většiny procesorů to zase taková sranda není, power down mod je už hodně silné uspání (zastavení hodin) a probudit ho z toho lze jen pár periferiemi.
Podle mě to rušení MCU hrozně všichni hrotíte...malý AVRko s interním oscilátorem na 8 MHz, napájený z vlastního zdroje, mající LC filtry v napájení a galvanicky oddělený optočlenama od "výkonové" elektroniky pro spínání relat nemůže rušit tak, aby to bylo slyšitelný...jasně, že je to měřitelný, ale měřitelných je tolik věcí...
U těch DACů se samozřejmě dají dát galvanické izolátory...ale ani zdaleka to není ideální řešení. Něco přes ně proleze (takže jako jediné ultimate řešení je prostě oddělení optikou) a ten DAC čip potřebuje ke správnému fungování masterclock, který bývá často až 50 MHz s poměrně velkým rozkmitem, data mu tam valí na dílčích, poměrně vysokých, frekvencích a i když je to všechno úplně nejlíp a geniálně impedančně přizpůsobený, tak v čipu není nic jiného, než několik modulátorů podobných PPM... Ten bordel co z dnešních sigma-delta leze je masivní a i když je za tím filtrace, jfetový vstupy a všechno, tak stejně to rušení z DACu bude řádově větší, než rušení z malýho 8bitu ovladajícího několik relátek. |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: St január 21, 2015 13:01:26 Predmet: |
|
|
Dohnalík - veľmi dobrý príspevok.
Čo sa týka power down, neviem ako iné procesory, ja momentálne skúšam Atmely, tam ide zobudiť taký spiaci procák napr. cez externé prerušenie. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi február 06, 2015 10:13:01 Predmet: |
|
|
Vrátim sa k tomuto staršiemu konštatovaniu
| citácia: | | Galvanická izolace mezi MCU a relaty je snad samozřejmost, ne? |
Celé MCU aj s "primárnou" stranou (vinutia) relé attenuátora musí byť "niekam" pripojené, nemôže úplne plávať vo vzduchu, pretože inak by dosť rušilo kapacitnou väzbou do okolia. Rovnako ako nemôže plávať napr. elektronika konca alebo DACu proti krabici...
"Paradoxne", najviac sa mi osvedčilo spojenie v jednom bode AGND a DGND (v kombinácii s veľmi jednoduchým tienením typu "alobal"), tak aby sa prípadný kapacitný "zemný prúd" zo zdroja MCU a relé nedostal do signálu. Výsledkom je úroveň sieťových zložiek aj rušení od MCU a spínaných zdrojov (cca -140dBV ) na výstupe preampu.[/u] |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Pi február 06, 2015 10:56:31 Predmet: |
|
|
| Pre aku sirku pasma ste merali fft? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5930
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi február 06, 2015 11:27:14 Predmet: |
|
|
Spektrum do 100kHz (vzorkovanie 200kHz, L22 to umožňuje), aj Neutrikom A2 ako odstup pri BW300 kHz.
Nemám k dispozícii vf analyzátor, ale pri spojení AGND a DGND to bolo výrazne lepšie (o 20-30dB) v tomto "audio"pásme (do 100kHz všetko asi na -150dBV, šumové dno, okrem peaku na 50Hz s úrovňou -140dBV), ako keď sú zeme úplne oddelené a MCU plávajúce. Rovnaké to bolo aj pri meraní s 10mV užitočného signálu, nevznikli žiadne intermodulácie.
Žiadna časť prístroja, ktorá je napájaná zo siete, nemôže byť (IMO..)úplne vo vzduchu proti inej časti, vplyv kapacitného prenosu rušení preváži výhodu? galvanického oddelenia. |
|
| Návrat hore |
|
|
peter_spx
Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 844
Bydlisko: Slovakia
|
| Zaslal: Pi február 06, 2015 12:07:05 Predmet: |
|
|
Ja to mam v preampe SPX2010 urobene podobne.
Zem od zdroja pre rele, AGND A DGND su spojene a uzemnene v jednom bode. |
|
| Návrat hore |
|
|
Dohnalik
Hifista
Založený: 21 október 2011
Príspevky: 152
Bydlisko: Kroměříž
|
| Zaslal: Pi február 06, 2015 19:51:23 Predmet: |
|
|
| Co myslíš tím alobalovým stíněním? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
