|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:10:57 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Ale ten mathaudio-room-eq ponúka štandardne rovnú čiaru cez celé pásmo. A ručná úprava na namerané hodnoty nie je asi najjednoduchšia? |
Sú tam dve možnosti, bright a normal a je možné ručne upraviť korekčnú krivku (drag) na ľubovoľný tvar, ktorý chceme napr. pre úpravu zvuku na výškach podľa subjektívnych požiadaviek, automaticky skoriguje namerané dáta na nastavenú krivku, ale len potlačením peakov, "diery" ponecháva, aby sa predišlo prípadnej limitácii. Subjektívne to vôbec nevadí, výsledok sa dá rýchlo porovnať v režime bypass (nastaviť tam rovnakú hlasitosť ako korigovaný priebeh). |
Tak som to skúsil a výsledok je tu. Z nameraného obrázku som zaplakal... Mám BVaudio F3B -rovné bedne, no v mieste posluchu som nameral toto. O tom peaku na cca 49Hz som vedel, kôli tomu mi dunia basy (basova gitara asi E ) ale trápi ma ten prepad od cca 60 do 200HZ prakticky žiadne basy. Nemôže byť problém i v repro??? (zly kabel v protifaze basaky a pod??)) Ešte skúsim Dynaudio DBM50 čo to urobí v mieste posluchu len ich nemám akurat doma. Viem že miestnosť je naprd 3,5x3,5m. Čo s tým prepadom?? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:23:45 Predmet: |
|
|
ja-kub napísal: | BV napísal: | citácia: | Ale ten mathaudio-room-eq ponúka štandardne rovnú čiaru cez celé pásmo. A ručná úprava na namerané hodnoty nie je asi najjednoduchšia? |
Sú tam dve možnosti, bright a normal a je možné ručne upraviť korekčnú krivku (drag) na ľubovoľný tvar, ktorý chceme napr. pre úpravu zvuku na výškach podľa subjektívnych požiadaviek, automaticky skoriguje namerané dáta na nastavenú krivku, ale len potlačením peakov, "diery" ponecháva, aby sa predišlo prípadnej limitácii. Subjektívne to vôbec nevadí, výsledok sa dá rýchlo porovnať v režime bypass (nastaviť tam rovnakú hlasitosť ako korigovaný priebeh). |
Tak som to skúsil a výsledok je tu. Z nameraného obrázku som zaplakal... Mám BVaudio F3B -rovné bedne, no v mieste posluchu som nameral toto. O tom peaku na cca 49Hz som vedel, kôli tomu mi dunia basy (basova gitara asi E ) ale trápi ma ten prepad od cca 60 do 200HZ prakticky žiadne basy. Nemôže byť problém i v repro??? (zly kabel v protifaze basaky a pod??)) Ešte skúsim Dynaudio DBM50 čo to urobí v mieste posluchu len ich nemám akurat doma. Viem že miestnosť je naprd 3,5x3,5m. Čo s tým prepadom?? |
Nedělal bych z toho tragédii.
1) DRC je mocný nástroj, ale výsledky měření součtu přímého a odraženého zvuku je potřeba správně interpretovat. Aby to nenadělalo víc škody, než užitku. Což je problém sofistikovaných nástrojů v laických rukou.
2) výsledek může být OK. Pokud máš pochybnosti, změř basák a střeďák zhruba z 5 - 10cm vzdálenosti, každý samostatně.
3) ukaž obrázek bez vyhlazování, resp. tak 1/24 okt. vyhlazení max.
Je dobře, že se téma DRC otevřelo. Aspoň vidíte, jak nicotný význam mají cháry jak když střelí, naměřené těsně u repro v ose. Ve výsledku skoro bezvýznamné, má to hlavně marketingovou váhu pro výrobce beden.
BTW - jak by to vypadalo o metr vedle? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po január 19, 2015 13:26:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:26:11 Predmet: |
|
|
Jako již tradičně, co slovo, to kravina
Jsou to bláboly bez sebemenší opory. Možná ještě tak to vyhlazování a že cokoliv v rukou laika může nadělat škody. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:28:19 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jako již tradičně, co slovo, to kravina
Možná ještě tak to vyhlazování. |
Trhni si nohou. Chápu, že se to nehodí do krámu, žádnému výrobci beden se to nemůže hodit do krámu. Potřebuje pěkné obrázky do datasheetu. Totéž platí o plamenných obhájcích určitého řešení beden, jako jsi ty. Jsou to jen pindy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:28:59 Predmet: |
|
|
Jj
- Když se tě teď zeptám na jakoukoliv konkrétnost z toho, co tady žvaníš, odpovíš? Zatím jsi neodpověděl nikdy.
Vždy se akorát vytasíš s nějakým "novým" (pro tebe) tématem, čehož dopředu jediný smysl je ukázat, že to vše víš nejlíp, ačkovi o tom nevíš vůbec nic. Viz třeba tvou potřebu ukázat "na omezení konstrukcí se zvukovody" na tom Klipschovi. To už bylo opravdu do nebe volající. Toto vlákno z toho nijak nevybočuje. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Po január 19, 2015 13:38:11 Predmet: |
|
|
ja-kub> v klidu. To je asi normální výsledek měření beden v místě poslechu v typicky velikém poslechovém pokoji daných rozměrů. Prostě se okolo těch velmi přibližně 130-200 Hz objevují odrazy od všeho možného a při vyhlazení to pak výkonově vypadá tak jako na grafech - plus o fous níž do toho kecá modální pásmo velký peak a s tím související velký propad jinde (díky rozměrům místnosti). Při nevyhlazeném měření, pozici mikrofonu, pozici beden a použitím rolovacím centimetru můžeš dokonce leckterou difrakci identifikovat. U mně na inwallu to při měření 12 palcových měničů (pásmo 50-450Hz) jde jak po másle a sedí to na centimetr (vzdálenost měniče (hrana podlaha stěna, boční štěna a další... V případě samostatně stojících beden to bude samozřejmě mnohem složitější... ne li nemožné... Když některé z těchto odrazů pořešíš zatlumením, měření se zlepší, stejně tak se zlepší poslechový dojem. Jak moc, je vždy indi-vindi. Když někam umístíš mdat z REW, dá se k tomu říct více. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 19, 2015 14:05:52 Predmet: |
|
|
2 ja-kub
Však skús otočiť polaritu(reprokábel) do stredovýškovej časti a zopakuj meranie (10-20 meraní , potvrdiť "next measurement"), aj v okruhu 1m okolo miesta posluchu.. Ale štvorec miestnosť je dosť problém, neviem ako je to s úpravami odrazivosti stien, kde je miesto posluchu a kde boxy , zázraky sa robiť nedajú..Vyskúšaj si toto.
Pri meraní musí indikátor ukazovať minimálne do 1/2 rozsahu, nastaviť citlivosť vstupu a hlasitosť reprodukcie pri meraní.
Prikladám výsledok u mňa..A počuť je to "sakramentsky"..
2PMA
citácia: | Aspoň vidíte, jak nicotný význam mají cháry jak když střelí, naměřené těsně u repro v ose. Ve výsledku skoro bezvýznamné, má to hlavně marketingovou váhu pro výrobce beden. |
Sorry, ale to je asi taký nezmysel, ako tvrdiť že malé skreslenie konca je bez významu, pritom budete merať skreslenie na konci 3m kábla s blbými kontaktami a s nelineárnou záťažou(odrazy a módy miestnosti).. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po január 19, 2015 16:40:54 Predmet: |
|
|
PMA --> Snad ale "rovna bedna" bude v "beznom" domacom priestore "menej kriva", ako bedna, ktora ma hrby. Aj ked je pravda, ze s tymi hrbmi sa moze prave trafit tam, kde je treba. Ale to je potom tiez take hadzanie kockou. S tymto by sa snad suhlasit dalo, nie? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Po január 19, 2015 16:54:26 Predmet: |
|
|
Postavit prakticky jakoukoliv, i tu nejlevnější bednu tak, aby její vlastní frekvenční charakteristika (tj. měřená bezodrazově) byla v pásmu, odpovídajcímu modální oblasti, víceméně rovná, resp. hladká bez rezonancí (vyjma propusti jako takové), je ještě to nejmenší. Prakticky všechny basáky tohle přirozeně splňují, hlavně proto, že membrána je tam oproti vlnovým délkám prostě moc malá na to, aby to mohlo dělat něco složitějšího. Jediné, co se dá pokazit, je blbě udělaná ozvučnice a/nebo výhybka. Existují možná reproduktory, u kterých asi může něco rezonovat i takhle nízko, ale to budou naprosté výjimky a kuriozity.
Samotná chára bedny v tomto pásmu ("naměřená těsně u repro v ose") ale až tak zajímavá opravdu není, vzhledem k tomu, že se to poslouchá přes místnost, a psalo se to už mockrát. Takže třeba u subwooferu, předurčeného k ekvalizaci v modálním oblasti, je tato frekvenční chára v podstatě irelevantní parametr, dokud dokáže spolu se zesilovačem vyvinout požadovaný výkon v daném frekvenčním rozsahu. Co se od běžné bedny chce, je, aby měla basů celkově dost, což samozřejmě vyjadřuje její frekvenční charakteristika a pokud bude mít basů moc nebo málo, je na ní vidět, především z celkového poměru nízkých a středních frekvencí, resp. zastoupení basů vůči zbytku pásma.
Kde chára samotné bedny začíná být i v detailu naopak velmi důležitá, je celé pásmo nad tím. Tam je to samozřejmě klíčový parametr, v rámci celého vyzařovacího diagramu, a to, že musí být "rovná" a hladká, je základní a zdaleka nejdůležitější předpoklad pro kvalitní výsledek. Viz všechny existující studie, dávající do souvislosti subjektivně vnímanou kvalitu a objektivně měřitelné parametry (a jaké). |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Ut január 20, 2015 10:04:48 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Prikladám výsledok u mňa..A počuť je to "sakramentsky". |
To už vypadá dobře a opravdu jako korekce.
Vyjde to pak znova změřené s touto ekvalizací skutečně tak, jak ukazuje výsledek ten software?
- Aha, ono to má plný frekvenční rozsah. V tom případě bych se vůbec nebál to ještě třeba shelving filtrem pod 150 - 200 Hz trochu zvednout, plynule až k těm 30 Hz. Nad cca 500 Hz už bych se osobně trochu zdráhal do toho takhle sahat, už proto, že je to tam pro každý kanál jinak - to asi nebude to, co je potřeba udělat. I když možné to samozřejmě je.
Jistě zajímavé je v této situaci, asi jako v jedné z mála, vidět "waterfall" (CSD, kde to ale nebude mít moc dobré frekvenční rozlišení). Nebo asi lépe takové to doznívání burstu, kde to je vztažené k periodě. Z toho by mělo být vidět, jak dobře se podařilo modální doznívání zkrátit v čase. A naopak, jestli se tam třeba něco nezhoršilo. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ut január 20, 2015 11:16:29 Predmet: |
|
|
Tak čo to som pomeral, nasledujú merania BVAUDIOF3B v mojej cimre 3,4x3,5 v mieste posluchu, merané 10 pozícií v mieste posluchu. Program Math Audio. Zaráža ma spomínaný pokles. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: So január 24, 2015 15:44:05 Predmet: |
|
|
To isté meranie, len repro Dynaudio DBM50.
Tu pokles nevidím.....Čo si o tom myslíte??? |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: So január 24, 2015 15:49:47 Predmet: |
|
|
Ešte sem dávam mdat súbor z programu REW, Meranie v mieste posluchu repro BVAUDIOF3B. Toto je moje prvé meranie, berte to ako nástrel.......
http://uloz.to/xuZKtqXT/mdat-rar |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So január 24, 2015 18:09:29 Predmet: |
|
|
ja-kub
Otoč polaritu reprokábla k stredovýškam a zmeraj to ešte raz. Tie DA boli pri meraní na rovnakom mieste (aj merací mikrofón) ako boli pri meraní F3B?
EDIT
Z toho meranie (mdat) sa nedá povedať (skoro) nič, fáza sa tam divoko točí, nie je možná referencia podľa druhého kanála. Pred meraním navoľ najprv preferences-analysis- useloopback as timing reference, (druhý kanál musí spojený byť v loopbacku vstup-výstup), po meraní "controls-estimate IR delay". |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: So január 24, 2015 23:29:08 Predmet: |
|
|
Tú polaritu mám otočiť na oboch repro? alebo povedzme len na pravom?? Tie Dynaudia boli vedľa F3B zvnútra neboli presne na rovnakom mieste. Meral som z 10 pozícii rôznych tak ako F3B. Z toho merania mdat som si aj myslel že to nebude dobre
Zmerám to a postnem sem, inak vytrepal som repro aj do pôvodnej obyvky 3,5x6,5 - obrázok postnem tiež len som na inom kompe. Miestnosť nezatlmná vôbec. Rozdiel zvukový s DRC a bez DRC cez math audio poznala a vedela povedať čo je lepšie aj moja mama bez toho že by o DRC tušila. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 07:15:38 Predmet: |
|
|
Na obidvoch boxoch, polaritu kábla k stredovýškovým svorkám. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 10:58:31 Predmet: |
|
|
Kým sa dostanem k meraniu s otočenou polaritou, prikladám meranie zo včera: F3B v inej miestnosti nezatlmenej, repro na dĺžku miestnosti (miestnosť má: 3,45x5,35). Zase ma znepokojujú 2 poklesy. A to že sa oba kanály líšia je tým že miestnosť pri lavom repro má dieru-dvere a pod..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 11:55:42 Predmet: |
|
|
Wow, co je to děsný hrb na středech?? Ty se nastavují zvlášť?? Jak je to měřené (poloha mikrofonu vůči bedně)? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 12:19:49 Predmet: |
|
|
to PMA: To je prakticky holá miestnosť, tam už sa nepočúva teraz. Mikrofón vždy vo výške cca 110 cm vzdialený od repro cca 2m, repro vzdialené od seba cca 180cm. Tam bol vplyv EQ počuť výrazne!!!!!!! Výšky stredy sa nastavujú zvlášť boli nastavené cca o 6min 12 na konci PA300SSE. Bolo Urobených 10 meraní okolo miesta posluchu a toto vyšlo.
........................
Prikladám merania v posluchovke 3,5x3,5 otočená fáza výšky stredy na oboch repro. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne január 25, 2015 12:54:49 Predmet: |
|
|
Takže je jasné, že to bolo pôvodne zapojené dobre, "diera" na vyšších basoch (80-200Hz ) je daná zrejme polohou a miestnosťou, v prvom meraní bola menšia. Skús tie boxy postaviť tam kde boli DA a DA tam, kde si meral F3B a zopakuj meranie.
Prípadne skús jedno meranie samotného boxu (stačí len jeden kanál) v blízkom poli na basoch (vplyv miestnosti bude menší), daj mikrofón asi 0,3-0,5 m od jedného boxu vo výške medzi stredom a basom, zaujíma ma oblasť tak do 500Hz..
Bude asi nutné nájsť takú vzájomnú polohu boxov a posluchového miesta v miestnosti, aby tam neboli výrazné široké poklesy, posúvať boxy 30-50cm od stien alebo k sebe a opakovať meranie, prípadne ich skúsiť umiestniť asymetricky voči miestnosti. Potom ekvalizovať orezaním výrazné špičky. Tá štvorcová miestnosť je akusticky "nešťastie". |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Po január 26, 2015 20:09:46 Predmet: ANALOG RC |
|
|
analog room control by Vám nepomohol? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Po január 26, 2015 20:24:42 Predmet: |
|
|
Myslíš třeba v podobě bouracího kladiva? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
|
Návrat hore |
|
|
britishaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2009 Príspevky: 778 Bydlisko: Dunajská Streda
|
Zaslal: Po január 26, 2015 20:41:23 Predmet: |
|
|
sorry... teraz pozerám, že RIVES AUDIO ukončil svoju činnosť od 2. januára. Pravdepodobne nemali dostatok zákazníkov na PARC. Ak niekto má na predaj BARE software, kúpim to. |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 506 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Št január 29, 2015 15:36:57 Predmet: |
|
|
to:BV keď bude čas zase pomeriam.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 08:00:20 Predmet: |
|
|
Ta díra na středech, tak jak je ukázaná, je neřešitelná. Pomohlo by přemístění repro?
Zrážející je rozdíl proti Dynaudio. Stálo Dynaudio při měření na stejném místě, jako F3?
Existuje nějaké další nezávislé měření F3, v poslechovém prostoru? Nezávislé = nikoliv od výrobce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 08:27:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | nezávislé měření F3, v poslechovém prostoru? | U Vas doma? U mna doma? U susedov? U ktorych? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 08:33:55 Predmet: |
|
|
Neslovíčkař |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 09:09:52 Predmet: |
|
|
Tak neviem, nie som odbornik, ale akosi mi to pride od prirody ako blbost. Vsade to bude vyzerat inak. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12670
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 09:13:48 Predmet: |
|
|
No však. Je to blbost. Jestli se má ověřit správná funkce bedny jako takové, což z toho vyplývá, je samozřejmě třeba ji změřit bez místnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|