|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po január 26, 2015 20:47:12 Predmet: |
|
|
Supertajné technologie. To je jedno , hlavný je zvuk.
Su dobré a zlé skreslenia.
Niekdo ma rád pivo, iný víno , další pálenku alebo čaj.
Každý si vyberie podla svojho gusta a chute.
Doležité je to aby bolo hlavne čo a z čoho si vybrať.
Nech sa darí.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:14:03 Predmet: |
|
|
Rob napísal: | Má to na vstupu relátka, takže asi to má dobrý SNR a tím pádem jsou ty mikrodetaily dobře slyšet. |
Sorry, to jsou úvahy k pos....
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:17:46 Predmet: |
|
|
jsem si ověřil, že je rozdíl, jestli utopíš detaily v šumu a rušení na vstupu preampu a nebo přivedeš 2V až ke koncáku, slyšet to je.
A je to i měřitelné, jak měříte koncový zesilovač, aby bylo nižší šumové dno, nemáte na vstupu náhodou potenciometr?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:30:10 Predmet: |
|
|
Rob napísal: | jsem si ověřil, že je rozdíl, jestli utopíš detaily v šumu a rušení na vstupu preampu a nebo přivedeš 2V až ke koncáku, slyšet to je.
A je to i měřitelné, jak měříte koncový zesilovač, aby bylo nižší šumové dno, nemáte na vstupu náhodou potenciometr? |
Jaká je implikace relátka ==> nízký šum? Na to jsem reagoval.
K tomu, jak "měřím šum", mám preamp a za ním konec se ziskem 1x, bez GNFB, z hlediska S/N top. Vypadl jeden zbytečný zdroj šumu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:34:43 Predmet: |
|
|
Jo tak už ti rozumím, špatně jsem to napsal. Jo je pravda, že relátkovou regulaci je těžší udělat správně tak, aby nerušila, ale tohle má pan Šroll asi dávno zvládnuté.
Jo, taky řešení.
|
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:35:58 Predmet: |
|
|
PMA - "Pro mě, a nejen pro mě, jeden z nejlepších zesilovačů, jaký jsem kdy slyšel, pravděpodobně nejlepší vůbec."
Mohu se jen zeptat, zda se za ty 4 roky neco zasadniho zmenilo? Vubec nerypu, jen me zajima Vas nazor - nazor bezpochyby fundovane osoby, ja jsem jen posluchac
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:36:55 Predmet: |
|
|
Hlavně jsem to myslel tak, že pokud jsou někde relé, tak se z toho přece nedá automaticky usuzovat na šum, ať už malý nebo velký. Vypadá to pak jako klasický marketingový blábol.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:41:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...Jaká je implikace relátka ==> nízký šum? Na to jsem reagoval... |
Velkou výhodou regulace na bázi relátek nebo řadiče je možnost celý obvod realizovat na relativně malé impedanci a snížit tak tepelný šum (částečně i citlivost na rušení).
Pokud je tato impedance dostatečně malá, lze řadič nebo relátkový obvod umístit na výstup předzesilovače (vstup koncového stupně) a tím dále zlepšit odstup šumu (opět včetně rušení).
Oproti tomu potenciometr s menší hodnotou než 10 kOhm je v kvalitním provedení prakticky nedostupný.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:44:43 Predmet: |
|
|
Ale to je zase plácnutí do vody. Ať se uvedou konkrétní čísla S/N, k normované napěťové výstupní úrovni, třeba 2.83Vrms, přes pásmo 20Hz-20kHz, lineárně nebo s A váhou, pokud se o něčem chceme bavit.
Potenciometr 10k a za ním zisk "akorát" je bez problémů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:45:08 Predmet: |
|
|
[quote="PMA"] WaVe_99 napísal: | ... Dělali jsme i přímé poslechové srovnání jednoho mého stroje s tou verzí tzv. "bimotor", nikde se o tom moc nepsalo... |
To je ovšem veliká škoda. nedalo by se to alespoň s odstupem času částečně "odtajnit" ?
Co je to "bimotor" ???
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:47:18 Predmet: |
|
|
Vláďo sorry, archeologii se nebudu věnovat. Možná je něco na highend fóru, lachim. Je to už tak 3 - 4 roky.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:52:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale to je zase plácnutí do vody. Ať se uvedou konkrétní čísla S/N, k normované napěťové výstupní úrovni, třeba 2.83Vrms, přes pásmo 20Hz-20kHz, lineárně nebo s A váhou, pokud se o něčem chceme bavit.
Potenciometr 10k a za ním zisk "akorát" je bez problémů. |
Určitě to funguje.
Termický šum pro dané odpory se dá přesně spočítat, nepochybně to umíš líp, než já.
Význam řadiče za předzesilovačem bude tím větší, čím horší bude odstup tohoto předzesilovače.
Ale když se bavíme o ultimátním řešení, nelze popřít, že při regulaci na nule je v případě řadiče výstup zkratován na zem, zatímco s potenciometrem na vstupu předzesilovače jde plný šum na výstup.
Že to při kvalitním provedení všeho nemusí rušit, je zřejmé.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:52:47 Predmet: |
|
|
To jste psal Vy, v roce 2009, proto se jen ptam, samozrejme, ze se s moznosti poslechu jinych zesilovacu a vyvoje dalsich stroju mohou preference a nazor menit, zvlast u Vas, kdyz sam vyvijite. Ja se v tom tolik nepitvam, kdyz jsem slysel Vivid Audio + Sroll tak vim, ze pro me by to byla navzdycky konecna
PMA napísal: | WaVe_99 napísal: | PMA - "Pro mě, a nejen pro mě, jeden z nejlepších zesilovačů, jaký jsem kdy slyšel, pravděpodobně nejlepší vůbec."
Mohu se jen zeptat, zda se za ty 4 roky neco zasadniho zmenilo? Vubec nerypu, jen me zajima Vas nazor - nazor bezpochyby fundovane osoby, ja jsem jen posluchac |
Poslechově to byl výborný zesilovač. Ale "hloubku propasti" bych neviděl tak dramaticky, jak se to tu někdy podává. Dělali jsme i přímé poslechové srovnání jednoho mého stroje s tou verzí tzv. "bimotor", nikde se o tom moc nepsalo, nějaký rozdíl byl, ale tehdy se líbilo oboje. Každý si musí udělat svůj názor. |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:55:12 Predmet: |
|
|
To vím, že jsem to psal. Žádný rozpor, ne?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:56:06 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale to je zase plácnutí do vody. Ať se uvedou konkrétní čísla S/N, k normované napěťové výstupní úrovni, třeba 2.83Vrms, přes pásmo 20Hz-20kHz, lineárně nebo s A váhou, pokud se o něčem chceme bavit.
Potenciometr 10k a za ním zisk "akorát" je bez problémů. |
nechci tu psát moc OT, jen ukážu tohle, stejná úroveň signálu, jedno je přes (pouze) -12db attenuátor na vstupu koncáku, druhé bez.
nejedná se o měření Šroll, ale jiných komponentů !!
Description: |
|
Filesize: |
43.39 KB |
Viewed: |
329 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
44.2 KB |
Viewed: |
322 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Po január 26, 2015 21:59:38 Predmet: |
|
|
Ne, proc. Jen me zajimal Vas nazor.
PMA napísal: | To vím, že jsem to psal. Žádný rozpor, ne? |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:02:25 Predmet: |
|
|
Rob napísal: | PMA napísal: | Ale to je zase plácnutí do vody. Ať se uvedou konkrétní čísla S/N, k normované napěťové výstupní úrovni, třeba 2.83Vrms, přes pásmo 20Hz-20kHz, lineárně nebo s A váhou, pokud se o něčem chceme bavit.
Potenciometr 10k a za ním zisk "akorát" je bez problémů. |
nechci tu psát moc OT, jen ukážu tohle, stejná úroveň signálu, jedno je přes (pouze) -12db attenuátor na vstupu koncáku, druhé bez.
nejedná se o měření Šroll, ale jiných komponentů !! |
No a? Stejně to naráží na šumové dno karty. Takhle se šum neměří.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sroll Hifi obsluha
Založený: 23 január 2015 Príspevky: 44
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:04:20 Predmet: |
|
|
Ke stabilní nelinearitě -)
Samozřejmě že pokud jde o zesilovač typu výkonový operák, kde je chování hodně dáno chováním zpětné vazby, tak je k dobrému zvuku potřebné i dobré měření. Pokud u zesilovače typu výkonový operák dobré měření není, tak předpoklad nedobrého zvuku stoupá. Už někdy před 15 lety jsem měl prototypy výkonových konců, kde při 1kHz/4 ohmy byl odstup THD okolo -110db. To na tehdejší dobu bylo slušné a i dobře to hrálo. Ale při konstrukci pozdějších modelů jsem už šel do jiné konstrukce než výkonový operák, a vedlejším efektem byla mírně zakřivená převodní charakteristika. To ale na poslech nemá negativní vliv. Důležitější je, aby převodní charakteristika byla stabilní a nechvěla se dle pracovních podmínek v obvodech. Co je platná průměrně přímková převodní charakteristika výkonového operáku, když se při posílání hudby do reálných reprosoustav deformuje a není stabilní. To se většinou při spektrální analýze sinusového signálu neprojeví. Ale zvuk je potom různě slyšitelně poškozený. Pokud dokážeme vyrobit zesilovač s absolutně stabilní převodní charakteristikou, tak máme dokonalý zesilovač k poslechu hudby. A vůbec nebude pro poslech vadit, když bude mírně zakřivená. Při měření sinusem to trochu vadit bude, protože jde o signál s velkým rozkmitem, který přebíhá přes celou křivku nelinearity. Ale hudba je směs velkého množství signálů v širokém spektru, a každí signál samostatně je většinou malý. Takže využívá malou část mírně křivé převodní charakteristiky, a tím je také málo zkreslen. Takže stabilita převodní charakteristiky je pro zvuk důležitější než její základní tvar. Také na všech výstavách dostával zesilovač vítězné diplomy hlasováním posluchačů. Takže to mohu považovat i za podložený názor. To myslím ke stabilní nelinearitě ode mne stačí. Dnes už jde o 8 let starou konstrukci a není už důvod to řešit. A protože nové konstrukce už mám nejen se stabilní, ale i přímkovou převodní charakteristikou, tak už to téma mohu snad ukončit. Neřešil jsem ho ani když to bylo čerstvé. Počkejte na měření nové technologie.
Naposledy upravil Sroll dňa Po január 26, 2015 22:17:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:08:00 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | vedlejším efektem byla mírně zakřivená převodní charakteristika. |
To stejně není přes žádný reálný reproduktor a ucho poznat, nějakých -80dB, takže to ničemu nevadí. Pokud je to stabilní, jak píšeš, tak no problem.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:26:15 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | ... Důležitější je, aby převodní charakteristika byla stabilní a nechvěla se dle pracovních podmínek v obvodech. Co je platná průměrně přímková převodní charakteristika výkonového operáku, když se při posílání hudby do reálných reprosoustav deformuje a není stabilní. To se většinou při spektrální analýze sinusového signálu neprojeví. Ale zvuk je potom různě slyšitelně poškozený. Pokud dokážeme vyrobit zesilovač s absolutně stabilní převodní charakteristikou, tak máme dokonalý zesilovač k poslechu hudby. A vůbec nebude pro poslech vadit, když bude mírně zakřivená.... |
Tohle je první vysvětlení rozdílů mezi zesilovači, které mají stejně dobré měřené hodnoty, ale rozdílné poslechové hodnocení, které mi připadá věrohodné.
Nemám znalosti ani zkušenosti na to, abych to mohl hodnotit.
Ale intuitivně cítím, že tady může být "zakopaný pes". Podobný pocit už jsem měl, když jsme rozebírali koncové stupně výrazně předimenzované s větším počtem koncových dvojic. Mnohdy se zdálo, že "parní" zesilovač hraje lépe, i když využitý výkon byl třeba jen 10 W.
Taky to koresponduje s preferencí zesilovačů ve třídě A, i v případě, že mají některé měřené parametry horší.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:33:46 Predmet: |
|
|
Sroll napísal: | ... Důležitější je, aby převodní charakteristika byla stabilní a nechvěla se dle pracovních podmínek v obvodech... |
A jeden čistě technokratický dotaz:
Byla v rámci vývoje navržena (používána) nějaká objektivní (měřicí) metoda, kterou by bylo možné posoudit, nakolik se daří potřebné stability dosáhnout ?
Napadá mě analogie s parametrem "jitter" u D/A převodníků...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:34:16 Predmet: |
|
|
Nevidím žiadnu výhodu "stabilne zakrivenej" prevodnej charakteristiky, ktorá produkuje IMD produkty 2. a 3 rádu s úrovňami -85dB ,nezávisle na kmitočte a výkone, oproti charakteristike, ktorá ich produkuje v úrovni -100-110dB dB a pri maximálnej realistickej záťaži sa zhorší napr. na -95dB. Hovorí to len o tom, že ten prvý prípad je (zbytočne) vždy o 10-25dB horší, aj keď budeme hovoriť o výkonovo "lineárnej nelinearite". Nie je to žiadna výhoda. Takúto stabilnú charakteristiku vyrobím z toho druhého prípadu napr. pridaním "stabilného kurvítka" (slabý omezovač) na vstup, alebo (nepochopiteľným) meraním v rozlíšení 16bit..
Podstatný je zosilnený výstup a zhoda so vstupom, je jedno čo sa deje v štruktúre. Ak tá "multiplikačná konštanta" je "stabilne nelineárna", tak výstup nie je zosilnenou kópiu vstupu, bez ohľadu na to, že je zmenený stále rovnako (zbytočne) veľa ..
Ten signál je v prípade "stabilnej nelinearity" jednoducho zmenený viac, pri každej úrovni signálu, takže to nemôže byť lepšie.
citácia: | Při měření sinusem to trochu vadit bude, protože jde o signál s velkým rozkmitem, který přebíhá přes celou křivku neutrality. Ale hudba je směs velkého množství signálů v širokém spektru, a každí signál samostatně je většinou malý.Takže využívá malou část mírně křivé převodní charakteristiky, a tím je také málo zkreslen |
Toto snáď (dúfam) nie je myslené vážne, len ako "marketing"..Čo keď hrá súčasne kopák alebo basa a do toho cinkne činel?
Ten malý signál je vždy superponovaný na tom veľkom, vždy je to len jedno okamžité napätie, superpozícia všetkých hudobných (meracích) signálov, a prejde to celou nelinearitou a vyrobí IMD produkty..A keď je tá základná nelinearita väčšia, aj keď bude "stabilná", tak tých IMD produktov bude viac. Zosilňovač nevie, či je to IMD signál alebo hudba.
citácia: | když se při posílání hudby do reálných reprosoustav deformuje a není stabilní. To se většinou při spektrální analýze sinusového signálu neprojeví. |
Ale no, stačí merať (čo sa bežne robí) do komplexnej záťaže, nie je problém to urobiť pre THD, CCIF, multitón, DIM,TIM...čo chcete. Reprobox nie je žiadny zázrak, rovnako hudobný signál, a ak to je "dobré" do simulovanej komplexnej záťaže, tak to bude rovnaké aj do reálneho reproboxu. Nakoniec zmerať sa to dá aj s ním, len bude viac hluku a možno to neprežije.
Naposledy upravil BV dňa Po január 26, 2015 22:40:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:39:48 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nevidím žiadnu výhodu "stabilne zakrivenej" prevodnej charakteristiky, ktorá produkuje IMD produkty 2. a 3 rádu s úrovňami -85dB ,nezávisle na kmitočte a výkone, oproti charakteristike, ktorá ich produkuje v úrovni -100-110dB dB |
A jaký přínos Vám leze z reproduktoru pane Bunto, při té charakteristice "ktorá ich produkuje v úrovni -100-110dB dB", proti té, "ktorá produkuje IMD produkty 2. a 3 rádu s úrovňami -85dB", můžete to nějak prokázat měřením, Vy máte rád fakta. Zatím to z obrázků vedle ve vlákně nijak fantasticky nevypadalo. Důležitý je přece akustický výstup, ne? Vaše slova, plný souhlas s nimi.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:40:56 Predmet: |
|
|
Netřeba mluvit, vše je zbytečné...popis všeho je doslova homogenně uplácán do jednoho kompaktního celku, o němž se lze bavit jen s několika nezaujatými lidmi v této zemi, rozhodně ale ne s autorem a nebo zúčastněnými recenzenty, bez toho, aby člověk nebyl osočen ze zaujatosti...sorry....
Naposledy upravil kazzatel dňa Po január 26, 2015 22:45:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:41:23 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nevidím žiadnu výhodu "stabilne zakrivenej" prevodnej charakteristiky... |
Nemyslím, že to bylo prezentováno jako výhoda. Podstata sdělení je v tom, že i když to v principu není dobře, na poslech to nevadí.
Ostatně nová řada zesilovačů by měla mít převodní charakteristiku nejen stabilní, ale i rovnou.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:44:07 Predmet: |
|
|
A o čo je tých stabilných -85dB lepších, pán Macura, oproti tým "nestabilným" -110-95, ak sa to potom aj tak premaľuje na -60dB od reproduktora, navyše ešte silne nestabilnými (výkonovo závislými) ? V čom je výhoda tej "stability" na začiatku?? O toto tu ide, nie že "však je to zbytočné, reproduktor to aj tak skreslí"..
Naposledy upravil BV dňa Po január 26, 2015 22:48:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:44:26 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Netřeba mluvit, vše je zbytečné...popis všeho je doslova homogenně uplácán do jednoho kompaktního celku, o němž se lze bavit jen s několika lidmi v této zemi, rozhodně ale ne s autorem a nebo zúčastněnými recenzenty, bez toho, aby člověk nebyl osočen ze zaujatosti...sorry.... |
A nechceš přeci jen svůj názor nějak vyslovit ?
Rozumní lidé nebudou případná neopodstatněná osočení brát vážně a názor těch nerozumných Tě nemusí zajímat.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sroll Hifi obsluha
Založený: 23 január 2015 Príspevky: 44
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:46:55 Predmet: |
|
|
Matematicky je to pravda, ale pro uši matematika není prioritou. Spektrální analýzou sinusu nelze ověřit že i při hudebním provozu jsou rozdíly pod -90db. To by hrály zesilovače s dobrým měřením stejně.
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:51:23 Predmet: |
|
|
Nechci, je to beznadějný...nelze diskutovat s někým, kdo je tak přesvědčený, že je " akbar "....
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po január 26, 2015 22:54:13 Predmet: |
|
|
Asi hraje roli i něco o dost jiného, než jen nelineární zkreslení na napěťovém výstupu, a to "jiné" rozhoduje o zvuku zesilovačů s podobnými konvenčními elektrickými měřeními. A to "asi" se rovná na 99% jistotě.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|