hifi.slovanet.sk

[PMA]

Jedno z největších marketingových blabla výrobců zesilovačů, že čísla ve stovkách, tisících a desetitisících pro činitel tlumení se projevují na " kvalitě basů".

[Tall]

Každý jeden menič (hlavne basový) potrebuje pre aperiodický prenos jeden optimálny výstupný odpor. Výrobcovia meničov ho neudávajú. Keď si na nete najdete T-S parametre meniča, alebo keď si v Arte tieto parametre meniča zmeriate, tak s pomocou B, l, Ms, Fs, Re si vypočítate približne odpor (pre kritické tlmenie, ako ho nazýva p. Lukeš), ktorý tento aperiodický prenos meniču zabezpečí. Ja mám v bedniach basák, ktorému meraním a výpočtom vychádza Rk= minus 3R. Pomohla mu PCFB na basovom ampe. Naopak pre predošlý Lowther DX3 vychádzalo optimum Rk=+15 , ale posluchovo bol najlepší s 10R.
Je dosť meničov, ktoré potrebujú záporný výstupný odpor. Tu sa bez kladnej prúdovej spätnej väzby nezaobídeme. Ak je takýto menič navyše ešte za tlmivkou výhybky, tak s klasickým zosilňovačom, trebárs aj s tlmením 10000 je na stejnobas zarobené, obzvlášť, ak taký menič má aj navyše vysoké Q.
Tlmiaci faktor určite nie je najdôležitejší parameter, ale skôr než sa pustíme do akýchkoľvek úprav akustiky alebo výhybiek, tak sa treba tomuto parametru vo vzťahu amp-menič povenovať.

[opa]

Neměli bychom zapomenout na výhybku, která je navržená pro nulový (minimální) výstupní odpor zesilovače.
Samozřejmě se dá vyčíslit (nasimulovat) jak se změní přenos soustavy, jestliže výstupní odpor bude "větší než malý"
Stejná úvaha se týká i masivních tyčí v zesilovači, aby DF měřený na výstupních svorkách dosahoval vysokých čísel.
Také reprokabely "od svářečky" zdůvodněné potřebou vysokého DF na svorkách reprosoustavy jsou zbytečné.

[furto]

Ako vypocitam Rk pomocou T/S parametrov?

[KomarD-jeay]

Co potom ovplyvnuje "tvrdost" basov, ked DF nie?
sem sa nazory.

[opa]

[KomarD-jeay]

To je sice krasne, ale co ten rozdiel sposobuje, to je podstata otazky.
O.i. pri merani je rozdiel velmi maly, ledva dosahuje 1db a pocut je to znacne.

Ked je DF mytus, potom musi byt nejaky iny faktor, ktory to sposobuje, ze.

[bedo]

[MaBat]

Pozor, podle PMA způsobují tvrdé basy vyšší harmonické na středech. Liché. Takže celé je to ještě daleko, daleko složitější...

A vážně, k DF - celé se to ve výsledku opravdu redukuje na průběh frekvenční charakteristiky, a vliv všech možných "Q", které do toho vstupují, počínaje měničem, ozvučnicí, výhybkou a výstupní impedancí zesilovače konče. Vyšší výstupní impedance zesilovače, tj. o to nižší DF, ovlivní frekvenční charakteristiku, podle průběhu impedance repro - zjednodušeně řečeno ji to okopíruje, jako ekvalizace navíc. Čím je výstupní impedance nižší, tím je to ovlivnění menší. Pro běžné tranzistorové konce je to každopádně zanedbatelné a jestli má něco tvrdé nebo měkké basy (a jestli vůbec), už nezáleží na zesilovači, dokud je ten schopen dodat tolik proudu, kolik se po něm v libovolném okamžiku žádá.

Příklad - často se k citlivým širokopásmům používají lampy s relativně vysokou výstupní impedancí, právě proto, aby to spolu s rezonančním hrbem na impedanční cháře toho repráku pomohlo přidat na basech. S koncem s nízkou výstupní impedancí takový reprák, typicky s velmi nízkým vlastním činitelem jakosti, basy sám o sobě nezahraje (eventuelně budou příliš "tvrdé"...). Stejně tak se zvednou vějšky, adekvátně impedančnímu nárůstu směrem k vyšším frekvencím (indukčnost cívky), což bývá hodnoceno také pozitivně, jelikož takovej reprák typicky směruje jako čert a výkonově toho nahoře sám o sobě taky moc nezahraje. U lidí, kteří netuší, co se děje, pak taková lampa snadno získá magické schopnosti - najednou to hraje daleko příjemněji, basy jsou plnější a vejšky jasnější.

Čili v praxi, podle okolností, může být snížení DF (ano i odpor před basákem) klidně i pozitivní věc, směrem od příliš nízkého k vhodnějšímu vyššímu činiteli jakosti. A často se toho také využívá, hlavně v pasivních výhybkách.

[KomarD-jeay]

Tema o DF uz bola na AW, tam si Hazys protirecil sam sebe a nerozumel, co kopiruje a v podstate sme sa nikam nedostali.
Ale dal som tam nejake merania, co spravi, ked sa navysi odpor a zmeni sa v podstate DF http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=7930&p=3

Tvrde basy urcite sposobuju AJ vyssie frekvencie, ktore su "rychle", maju rychlejsiu odozvu a mensi GD, ale v tomto pripade je to len o tom, ze sustava nema dostatocne tlmenie a jednoducho prekmitava, co sa prejavi prebytkom nizsich frekvencii. Je to pocutelne bez problemov.

[danhard]

[opa]

[KomarD-jeay]

Danhard, opakuj citanie az do stavu porozumenia

Presne na to je to dobre, ked ma basak Qt napr. 0.3 v pripade PAciek, cievkou s tenkym dratom sa dosiahne aj 0.6-0.7 a potom to 'samo prida' na basoch aj bez ekvalizacie.

[bedo]

no prosím a hifikozmonautom sa smejete, že si káblami ladia zostavy...

[bacil2]

... keď má basák zamontovaný v krabici Qt=0,3, tak je to nahovno navrhnuté

[coffee]

Trochu ty uvahy omezte a premyslejte nad tim v intencich Fouriera a toho ze (vsechny ty matematicke predpoklady si nevzpomenu) to co vidite v casove a frekvencni domene je porad totez.