Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 19:54:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Proste vás štve v istom zmysle chaotický prístup PMA k problému. Človek ktorý sa bojí robiť chyby stojí často na mieste ale "v bezpečných vodách", kde sa nestrapní...

A na to aby upchal bassreflex nemusí mať predsa dôvod, stačí zvedavosť a navyše to navrhol jmd ak ste si nevšimli. Merania s ním dávajú iné výsledky a ponúka to tak širší pohľad na problém. A to že to možno celá ta snaha bude k ničomu snáď nikomu z Vás nevadí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 19:58:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Chaotický přístup je opravdu až to poslední. Když děláš něco nového, je to vždy nějak chaotické. To je normální a obecně se to zlepšuje s každým pokusem a novou znalostí.

Miero, pro ilustraci. Kdyby to byla zvědavost, tak by na otázku, proč to dělá, mohl normálně napsat "pro zajímavost" nebo "chtěl jsem to prostě zkusit". Jenže podívej se, jaká byla jeho reakce! A prosím podívej se opravdu dobře a zamysli se. Předtím napsal, že to byl "správný tip" - jednoduše proto, že mu vyšla čísla, která se mu hodila víc. Jakkoliv jsou sama o sobě nesmyslná.

Opravdu nechápu snahu zrovna tohle obhajovat, ale máš na to samozřejmě právo. Pro mě je to zcela nepochopitelné, ale já už na něj mám opravdu alegrii dlouho. Má to svůj důvod, který jsem si nevymyslel, a táhne se to zpátky až snad k tomu vláknu o skokové odezvě. To bylo jako přes kopírák a od té doby je to pořád dokola (kolik "informací" bylo v tom vlákně o Klipschovi??)...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 20:47:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Zbytočné sa nechávaš vytočiť malichernosťami a v istom zmysle nerozumným správaním druhých... :-)

Zatiaľ mi to (dojmovo) z prezentovaných meraní vychádza, že po riadnej ekvalizácií basákov pri prúdovom budení bude zmena skreslenia zanedbateľná.

Náhodou, nemáš nejaké nevyužité miniDSP? Mohlo by sa niekomu hodiť pri experimentoch s prúdovým budením...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1325

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 21:47:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne to zatiaľ dojmovo vychádza (a to aj bez kadejakých tu prezentovaných „meraní“), že sa to celé môže hodiť tak maximálne na ozvučenie nejakého domáceho kina strednej triedy ... samozrejme, že reklamná story o DSP a „unikátnej revolučnej prúdovej technológii“ zapôsobí veľmi pozitívne pri predaji...
... s „hájendom“ to ale podľa mňa (primárne bez špeciálne vyvinutých meničov a celých reprosústav pre tento spôsob budenia) nemá nič spoločné...

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 31, 2015 23:29:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych zase řekl, že technicky to může fungovat, ale problém je ekonomická stránka věci.
Psal to už BV. Za peníze, které by stál vývoj, DSP, proudové zesilovače pro každý reproduktor atd. lze koupit prostě větší a kvalitnější reproduktory.
Výsledek bude nejspíš po všech stránkách lepší.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 00:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Radšej napíšte, či a ako ste ochotní pomôcť v prípadnom skúmaní skreslenia repro pri prúdovom budení.

Ja napríklad môžem poskytnúť/zapožičiať staré uzatvorené KEF Chorale s basákom B200 a výškačom T27, prípadne Behringer B2031A ak by to bolo k niečomu dobré.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1325

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 01:01:55    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Já bych zase řekl, že technicky to může fungovat, ale problém je ekonomická stránka věci.

...zvukovo zaujímavé by to podľa mňa začalo byť až vtedy, ak by sa použili meniče/reprosústavy vyvinuté tak, aby nepotrebovali „predfiltračnú“ korekciu. Každý väčší zásah DSP do signálu je len bohapusté „vyháňanie čerta diablom“, ktoré je dobré akurát pre bežnú spotrebnú elektroniku Confused

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 01:09:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Bacil... a to už prečo? Máš nejaké seriózne skúsenosti s kvalitnými algoritmami pre DSP?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 08:12:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To k ničemu není. I kdyby si někdo dal tu práci a ty poslechové testy na úrovni udělal, tak se mu hifisti stejně vysmějou a těch pár, které to může skutečně zajímat, to nevytrhne. Jedině, že by to někdo dělal opravdu čistě sám pro sebe, což ale nepředpokládám.

Osobně bych tedy, evidentně naivně, očekával, že když tu někdo na otázku, proč to celé dělat, odpoví "Třeba proto, abys měl daleko kvalitnější poslech doma své oblíbené hudby.", už to má nějak podložené a nedejbože je schopen se o to podělit. Jenže to se ve světě hifikosmonautů nenosí, tím spíš ne, když jde o jejich jednookého krále.

Jestli snad někdo věří, že ty grafy "průkazného a výrazného snížení zkreslení" (což je samo o sobě zábavné) znamenají automaticky zkvalitnění poslechu, tak se akorát nechává tahat za nos. Odhaduji však, že takových lidí tu bude dost blízko ke 100%, což je smutné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 08:58:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Je to prokazatelné snížení zkreslení na akustické straně, tedy tam, kde se poslouchá. Vždycky jste chtěli prokazatelné výsledky, ale měřila se nepodstatná veličina. Teď, když jsou prokazatelné výsledky a je možné ukázat měřitelné rozdíly, na rozdíl od těch všech diferenčních metod na napětí a jiných ptákovin, tak?

Netýkala se náhodou ta diferenční metoda těch zesilovačů a předzesilovačů samotných?? Zkreslení, které teď tzv. prokazatelně měříš, je způsobeno nelinearitou beden. Jak s tím souvisí porovnávání výstupů zesilovacích komponent, pokud někoho zajímá, jaký je rozdíl mezi nimi samotnými??

Jen se divím, že ti tyhle tvé nekonečné, nehorázně arogantní demagogie nikdo okamžitě nevrátí. Jestli je něco potřeba dělat, tak je to tohle.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2015 12:48:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Internet změnil náš svět a ne vždy je to ve všech souvislostech chápáno.
Na netu je nepředstavitelné množství informací, některé velmi užitečné, jiné sporné či zcela nesprávné.
Není v silách nikoho korigovat vše, co by korekci zasloužilo.
Jednou ze základních dovedností pro práci s informacemi se stává nejen schopnost informace vyhledávat, ale také odlišit ty užitečné od neužitečných.
A to je zodpovědnost každého jednotlivce sama za sebe.
Polopatické přirovnání, když člověk kráčí po tom světě vezdejším, musí při každém kroku koukat, aby nešlápl do hovna nebo do jámy. Tomu každý rozumí.
Dříve se dalo do jisté míry předpokládat, že co je napsáno, je nějak podloženo.
Pro internet to ale neplatí a každé slovo je třeba kriticky přezkoumat vlastním rozumem, nikdo to za nás neudělá.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut február 03, 2015 15:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Bylo provedeno několik dalších desítek měření na 2 typech výškových reproduktorů a jednom středotónovém reproduktoru. Přínos proudového buzení se u nich neprokázal. Jediným významným přínosem pro snížení zkreslení bylo proudové buzení basového reproduktoru v uzavřené ozvučnici v pásmu pod 100Hz.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 03, 2015 16:39:42    Predmet: Odpovedať s citátom

A ten basák bol meraný pri rovnakom SPL v oboch prípadoch, je tak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 03, 2015 18:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Bylo provedeno několik dalších desítek měření na 2 typech výškových reproduktorů a jednom středotónovém reproduktoru. Přínos proudového buzení se u nich neprokázal. Jediným významným přínosem pro snížení zkreslení bylo proudové buzení basového reproduktoru v uzavřené ozvučnici v pásmu pod 100Hz.

Měření elektrického signálu na svorkách reproduktoru, nebo měření mikrofonem ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St február 04, 2015 09:17:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikrofonem, samozřejmě, všechny dříve uvedené údaje o zkreslení proudu reproduktorem platí beze změny, proud reproduktorem je zkreslený v důsledku nelineární impedance, pokud se nepoužije proudové buzení. Je potom otázka, kdy se začne zkreslení v proudu promítat i do akustického výstupu, dosavadní měření, která jsem prováděl, ukázala na měřitelný vliv u basového měniče na nízkých frekvencích, s konzistentním trendem u uzavřené reprosoustavy. Jde, s největší pravděpodobností, o kompenzaci nelinearity Le v závislosti na výchylce, ev. o nelineární tlumení vlivem Bl(x). Neřeší to vliv Cms(x) /výškáče/ ani BL(x).

Poslední měření jsou na

http://web.telecom.cz/macura/repro3.htm

je to už docela vychytané na dynamický rozsah měření na akustické straně. Je to jen výběr z mnoha desítek a možná i více než sta záznamů, nemá význam opakovat podobné obrázky. Snad jedině ty break-upy na T2030, kdyby to někoho zajímalo.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 04, 2015 18:40:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: To sis teda vyhrál, jen co je pravda. Zbývá jedna kacířská otázka. Jestli dobře navržený a naladěný basreflex díky menší výchylce reproduktoru nepotlačí zkreslení v okolí rezonance líp, než proudové buzení basáku.
Problém je, jak ten basreflex změřit, aby signál z reproduktoru byl ve správném poměru se signálem z ďoury, to bude oříšek.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: St február 04, 2015 20:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

S bassreflexem to vidím podobně, zajímavý přínos při proudovém buzení byl pouze na rezonančním kmitočtu (druhý hrb) a v jeho blízkém okolí, jinak silně nevyrovnané výsledky v závislosti na kmitočtu (a výchylce v bassreflexové bedně), což potvrdil Richard Lee s odkazem na své starší experimenty. Z jeho publikací, ale na jiné téma, např.:

Localization in Horizontal-Only Ambisonic Systems, AES 121st Convention
Benjamin, Eric; Heller, Aaron; Lee, Richard

IMO M.O.J.H je trochu kontroverzní, jako obvykle, nějaký přínos to (proudové buzení) má, ale nelze generalizovat, spíš bych viděl budoucnost v práci Klippela, digitální doméně a řízení založeném na nelineárním modelu měniče. To je IMO cesta jak dosáhnout zlepšení v tom podstatném, tj. snížení vlivu nelinearit na akustické straně. Stlačování zkreslení nap. zesilovače do absurdních hodnot cesta určitě není, jelikož se to soustředí na nepodstatnou veličinu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 04, 2015 21:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile, takže zahrnieme do korekcie aj model nelineárneho zosilňovača, potom aj nelinearitu sluchu s rastom SPL. A bude to nakoniec lepšie ako skutočnosť .
Stlačovanie skreslení do "absurdných" hodnôt význam určite má, pretože ak do skreslení zahrnieme všetko, čo nie je v signále, teda aj odstupy zložiek siete, šum, rušenia a hlavne rast skreslení pri menších výkonoch, tak najviac to bude počuť práve pri malých signáloch, kedy reproduktor (dobrý..) skresľuje minimálne. To je ten "black background", ticho medzi notami.. Menšie skreslenie (v každom bode v ceste signálu od zdroja až po uši) je vždy lepšie , horšie byť nemôže, ak sa to dá pomerne jednoducho dosíahnuť, tak nevidím jediný rozumný dôvod zahodiť takúto možnosť a zostať pri "konštantnej nelinearite".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: St február 04, 2015 22:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
najviac to bude počuť práve pri malých signáloch, kedy reproduktor (dobrý..) skresľuje minimálne

možno takto nejako to myslel aj pán Šroll, len to v inej téme trochu svojrázne napísal... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
wju
Hifi obsluha


Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 08:28:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
.....
Poslední měření jsou na
http://web.telecom.cz/macura/repro3.htm


poučné počtení; díky za něj. Budete to někde publikovat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 12:57:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi ne, není to můj profi obor. I když mi už přišla výzva od jednoho z autorů článků pro konference AES k napsání publikace i jeho vyjádření, v souladu se zde uvedenými poznatky:

citácia:
Dear Pavel Macura,

I believe our measurements. We have the same conclusion. Current drive acts better when high excursion is applied to the speaker (i.e. in low audio frequency range). We tried to model the non-linear behavior of the speaker in the AES paper to prove this results.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 13:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
najviac to bude počuť práve pri malých signáloch, kedy reproduktor (dobrý..) skresľuje minimálne. To je ten "black background", ticho medzi notami..


Ale i dobrý zesilovač na malých signálech zkresluje minimálně a odstup S/N se dá docílit lepší, než mají komerční zesilovače. Hodně nad 100dB/2.83Vrms/20kHz lin pro řetězec preamp + konec. O tom není sporu. Ale v momentě kdy se uplatní inherentní nelinearita reproduktoru, tak jste s "drátem se ziskem", bez korekce nelinearity repro, v koncích. Zůstane Vám pěkný údaj do katalogu ale mizerný výstup na akustické straně, jakmile jste v nelinearitě repro. A o to tu snad jde. Vždycky jste volal po měřitelných rozdílech, ale vždy jen ve výstupním napětí, jenže napětí uchem neposloucháte. Takže ano, věřím tomu, že budoucnost je v modelování nelinearity repro a jejím zavedení do přehrávacího řetězce. Nevidím důvod, proč by to nebylo zvládnutelné v blízké době. Pro hifi, které se motá v kruzích a nějakých 15 let nepřináší skoro žádné zlepšení, s výjimkou zdrojů signálu, to je určitě cesta. Závody jestli má někdo zkreslení 0,0002% nebo 0,0004% na 100W a 10kHz určitě cesta nejsou.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 14:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA: Dobra, ale jak si potom vysvetlit fakt, ze ucho v nekterych testech rozpozna zkresleni radove nizsi, nez ma menic (sluchatka z kategorie spotrebky napr.)? Sam jste tyhle testy taky v minulosti podstoupil (Klippel?)
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 15:00:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Skoro mám chuť pohľadať výrok , kde "sa" konštatuje, že je počuť rozdiel (cez rovnaké boxy....) medzi zosilňovačmi s IMD 0,01% a 0,001%.. Alebo toto Wink
Na čo je potom zlepšovanie zdrojov signálu (skreslenia, odstupy, rovnako ako pri zosilňovačoch..) ak to nie je cesta? Ten akustický výstup s"pekným" údajom určite nebude horší ako s iným , ktorý bude o jeden-dva rády horší, aj keď to reproduktor v obidvoch prípadoch zhorší.
Nemám nič proti zlepšovaniu reproduktorov (reprodukcie) či už zlepšením vlastností meničov alebo ich korekciou cez DSP, práve naopak. Ale to neznamená, že na všetko pred reproboxami sa môžeme "vykašlať", však je to zbytočná hra na čísla s tým, že reproduktor je aj tak horší... To je taká argumentácia ad hoc, podľa práve prebiehajúcej "kampane".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 16:29:31    Predmet: Odpovedať s citátom

wju napísal:
PMA napísal:
.....
Poslední měření jsou na
http://web.telecom.cz/macura/repro3.htm


poučné počtení; díky za něj. Budete to někde publikovat?

Pokud to není jen (krutý) sarkasmus, můžeš mi říct, co ses z toho dozvěděl?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 16:35:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
2 PMA: Dobra, ale jak si potom vysvetlit fakt, ze ucho v nekterych testech rozpozna zkresleni radove nizsi, nez ma menic (sluchatka z kategorie spotrebky napr.)? Sam jste tyhle testy taky v minulosti podstoupil (Klippel?)

Především, pokud chceš porovnávat zkreslení, resp. tu nelinearitu z hlediska slyšitelnosti, musíš porovnávat na stupnici, na které to má vůbec smysl. Porovnávat to na stupnici THD/IMD smysl nemá, již to bylo mnohokrát předvedené. Celé ty tanečky okolo čísel měřených tak, jako v tomto vlákně, jsou nesmyslné. Musely by platit jisté předpoklady, které obecně neplatí. Platí např. v tom oblíbeném Klippelově testu, který ale neodráží realitu tak, jak se projevuje - je to jen hříčka pro pobavení.

Zkreslení 0.1% i oproti 10%, měřené jako THD nebo IMD, není pro uši řádově nižší. To první může být slyšet velmi, to druhé vůbec. Opravdu nemá smysl to takhle porovnávat, nemá to na sebe žádnou vazbu. Je to všechno v literatuře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 17:05:02    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

citácia:
Ppoučné počtení; díky za něj. Budete to někde publikovat?

Pokud to není jen (krutý) sarkasmus, můžeš mi říct, co ses z toho dozvěděl?

Ano, je to asi tak podstatné, jako sdělení sovětských výzkumníků :
"Když utrhnete cvičené bleše všechny nohy, tak ohluchne a přestane provádět vaše pokyny skoč ! "

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 17:15:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:

Zkreslení 0.1% i oproti 10%, měřené jako THD nebo IMD, není pro uši řádově nižší.

A to je taky pěkná krávovina.
Je vidět, že MaBat nemá konzistentní názor a jenom blbě krafá Laughing
V éře Transiwattů jsem od ucha normálně hledal závady a přitom papírově naměřené zkreslení bylo 0,1-1%.
Ve zkreslení je dost podstatný obsah vyšších harmonických, ten je asi o řád rušivější než 2. a 3. Ta je ve vysokých hladinách (nad 1%) ale také rozpoznatelná.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Št február 05, 2015 17:34:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 17:30:58    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
MaBat napísal:

Zkreslení 0.1% i oproti 10%, měřené jako THD nebo IMD, není pro uši řádově nižší.

A to je taky pěkná krávovina.
Je vidět, že MaBat nemá konzistentní názor a jenom blbě krafá Laughing
V éře Trasiwattů jsem od ucha normálně hledal závady a přitom papírově naměřené zkreslení bylo 0,1-1%.

Zkus se nejdřív zamyslet a taky si to ještě jednou pořádně přečíst. Klidně ti takový test připravím. Resp. řeknu ti jak na to, čas tím trávit nebudu. A nebo si o tom taky můžeš nejdřív něco přečíst od těch, kteří už to udělali. Za posledních 10 let vím nejméně o třech, kteří to i publikovali v JAES.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Št február 05, 2015 17:45:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
V éře Transiwattů jsem od ucha normálně hledal závady a přitom papírově naměřené zkreslení bylo 0,1-1%.

To jsi nenapsal nic, co by bylo v rozporu s tím, co jsem napsal já.

Možná jsem měl napsat, že "0.1% i oproti 10%, měřené jako THD nebo IMD, není pro uši automaticky řádově nižší."...
Zkrátka a dobře, statisticky mezi číslem THD a mírou slyšitelností té nelinearity není korelace, obzvlášť pokud by šlo o různá zařízení, kde může být charakter (řád) té nelinearity zásadně jiný. Akorát nevím, kolik lidí tomu takhle rozumí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 8 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist