Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Šroll (Lyric mini)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 34, 35, 36  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 16:55:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Vaše hodnotenie:
citácia:
Pruzracny, cisty zvuk s mnozstvim detailu, neunavny, vynikajici Smile Vsimnul jsem si, ze zesilovac byl obcas v limitaci

Subjektívny dojem na výstave nepovie skoro nič o reálnych vlastnostiach. Spektrum názorov ľudí, čo to počuli je dosť široké..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 295
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 18:06:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzhladom na to, ako to na vystave hralo, mi je sumafuk ake ma merania.
Aj keby to malo les ihliciek a obsypalo cely graf, hralo to vyborne.

Stravil som na vystave v kazdej cimre zhruba polhodinu, kde bolo hodno obetovat cas; v priamom porovnani tak mam zhruba 12 vystavnych audiosustav aj v cene za 3mega Czk.

Snad si najdem cestu aj na Moravu a posedim priamo vo firemnej poslucharni a porovnam so svojim zelezom. Myslim, ze pan Sroll k sebe pozve aj inych diskutujucich.

A nie, nebol som podplateny Smile

Vela vody, vodky a vajec vsetkym Slintac
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 591

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 18:21:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Take jsem zduraznoval, ze se jedna o subjektivni dojem Smile Kazdy to muze slyset uplne jinak.

BV napísal:
Vaše hodnotenie:
citácia:
Pruzracny, cisty zvuk s mnozstvim detailu, neunavny, vynikajici Smile Vsimnul jsem si, ze zesilovac byl obcas v limitaci

Subjektívny dojem na výstave nepovie skoro nič o reálnych vlastnostiach. Spektrum názorov ľudí, čo to počuli je dosť široké..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1045

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 21:18:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BVa

Budete prekvapení, ale s tým bez problémov súhlasím......

Možná jsem to blbě napsal. Ale jádro pudla mé otázky je stále stejné, jako bylo před x lety.

Stále dokola se řeší kde co u zesilovače je správně a co ne. PMA dobré či výborné měření považuje za věc nutnou, nikoliv však za jedinou důležitou.

BVa neustále tvrdí, že pokud mají dva zesilovače stejná měření, nemohou "hrát" jinak, protože v nejhorším to vyřeší dif. metoda.

PMA za dobu let není o tom zcela přesvědčen, (tedy pokud jsem správně pochopil jeho úvahy zde) a jak vidno, i Luděk je nakloněn tomu, že jen kvalitní měření není zárukou dobrého zesilovače.
Nakonec i PD se nyní osmělil napsat něco v tomto duchu.

A my laici se po x milionté ptáme, kde je tedy pravda?

Jak to že při dvou prakticky zcela shodně měřených zesilovačů jsou tak různorodá hodnocení?
Nemůžeme přeci vše svádět na hluchotu, psychiku atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3030

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 21:36:14    Predmet: Odpovedať s citátom

A to este nemas zapojene kable Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 21:47:48    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Jak to že při dvou prakticky zcela shodně měřených zesilovačů jsou tak různorodá hodnocení?

Ako to, že aj pri jednom zosilňovači sú často tak rôznorodé hodnotenia od rôznych poslucháčov? Jediný rozdiel sú rôzni poslucháči - subjektívny pocit.
A ten jeden zosilňovač má určite merania "rovnaké sám so sebou"..
Pritom v tejto debate ale nejde vôbec o subjektívne hodnotenie a pocity. Ak akceptujete toto
citácia:
PMA dobré či výborné měření považuje za věc nutnou, nikoliv však za jedinou důležitou.

tak je logické, že posluchovo výborne hodnotený zosilňovač musí mať aj výborné merania..Prečo je potom problém ich zverejniť?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3030

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 22:04:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked o merania az tak nejde,

mna by skor ako blbca, ktory do problematiky z technickeho hladiska nevidi, zaujimalo, ake by mali byt odporucane parametre zosilnovaca / predzosilnovaca, na ktorom sa odbornici zhodnu, ze je po technickej stranke OK a akekolvek lepsie parametre su uz k nicomu. Priklad odstup signal sum - je dostatocne 125? 140? 180? To by snad mohlo ponuku trochu vytriedit a nasledne to nechat na mnozstvo emocii, design, cenovku, hroty atd.

Pan Sroll snad napisal, ze merania budu, ked budu. Tak snad budu. Netreba to silit za kazdu cenu Smile Vacsina ludi, ktori ich pozaduju si ten zosilnovac aj tak nekupi - takze o moc zas nejde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št apríl 02, 2015 22:32:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se na ten tenký led schválně pustím, vždyť ani zima to ještě nezabalila...

Z mé dosavadní poslechové empirie vychází, že zesilovače, které mají obvykle měřené zkreslení (THD) v řádu- tisícinách procenta a nižší a zároveň mají nízký podíl vysokých harmonických, se mi líbí a pro mně hrají čistě. Téměř vždy, kdy jsem slyšel něco se zkreslením v setinách, desetinách nebo nedejbože jednotkách procent bylo to na moje ucho problematické - zkreslené nebo patlající. Vylučuji ovšem, že bych v separátním testu slyšel přidanou tisícinu zkreslení do signálu.

Tudíž, že by tam mohla být jakási korelace (nikoli kauzalita) mezi čistým zvukem zesilovače a zkreslením dejme tomu v tisícinách a níž. Menší zkreslení je fajn, ale pak už nastupují spíše věci týkající se odolnosti proti rušení & spol. než samotná hodnota změřeného THD či spektra...

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 06:09:52    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Odar
citácia:
ze merania budu, ked budu. Tak snad budu. Netreba to silit za kazdu cenu

Merania určite už sú, len nie je vôľa ich zverejniť. Prečo, to je otázka. Neviem si predstaviť zobrať na posluchové predvedenie (výstava) zosilňovač, ktorý by som dôkladne nepreveril meraním, aj keď je to len prototyp.
Na tom, čo je pre subjektívne hodnotenie dôležité, nikdy zhoda nebude, tak ako nikdy nie sú dva subjekty rovnaké. Pretože 95% poslucháčov chce zvuk vylepšiť, premalovať, upraviť podľa svojich predstáv, nechcú suchú, nudnú, niekedy "sprasenú" nahrávku...Je častý názor, že všetko (každá nahrávka)musí hrať dobre. Bolo by to síce veľmi príjemné, ale je to principiálne nezmysel.
Z technického hľadiska - čo najmenšia zmena (akákoľvek, skreslenie, šum , rušenia..) pričom nejaké záhadné, nemerateľné neexistujú. Nikto nikdy ich existenciu nejakým verifikovaným posluchovým testom nepotvrdil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 962

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 08:07:07    Predmet: Odpovedať s citátom

nepatri to uplne do tohto vlakna ale konstrukteri mate zmerane skreslenia (THD, IMD) zosiky s komplexnou zatazou RLC v presnych hodnotach konkretnych reprosustav (vcitane frekvencnej zavislosti skresleni)? ako koreluje to s posluchom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 962

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 08:09:48    Predmet: Odpovedať s citátom

vstupne RLC s ich frekvencnou zavislostou zatial zanedbajme lebo by sme sa inak nicoho asi vdaka privela premennym nedobehlali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 588

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 14:05:14    Predmet: Sroll a zlé merania??? Odpovedať s citátom

Prečo toľko stresov okolo meraní? Silne pochybujem, že by kapacita ako Luděk Šroll dal "do obehu" niečo, čo zle meria - v rozpore so svojou ultimatívnou filozofiou...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 583
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 16:24:19    Predmet: Re: Sroll a zlé merania??? Odpovedať s citátom

Myslim, ze v tejto faze ide len o ultimativny marketing. Casom sa ukaze vsetko ostatne, nakolko ultimativnych veci tu uz bolo... .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 17:13:46    Predmet: Odpovedať s citátom

2 blesk666
citácia:
..s komplexnou zatazou RLC v presnych hodnotach konkretnych reprosustav..

Taká presnosť nič nové neprinesie. Stačí merať s "worst case" komplexnou záťažou, uvažovanou pre daný zosilňovač (minimálna impedancia+ fázový uhol). Všetko, čo je nad tým, nebude problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18414

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 18:28:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Je potřeba měřit na akustické straně, jinak je to o ničem a jde jen o souboj nesmyslných čísel. Ale chápu to, je potřeba si dělat reklamu, i když na nesmyslech.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 19:08:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevedel som, že diskutovaný zosilňovač má zabudovaný reprobox. Wink Keď sme pri tej reklame na nezmysloch, zabudli ste, že je potrebné budiť prúdovo!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3030

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 19:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

+ predavat s miestnostou
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 308
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 21:05:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je potřeba měřit na akustické straně, jinak je to o ničem a jde jen o souboj nesmyslných čísel. Ale chápu to, je potřeba si dělat reklamu, i když na nesmyslech.

Pán Macura, prosím Vás môžete to rozviesť, nejako neviem pochopiť, čo ste tým mysleli. Tu sa v podstate neobjavili žiadne čísla, a reklamu si robí kto, a na akých nezmysloch?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1145

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 21:29:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Zapa : To byla narážka na BV, který tady svými realistickými a velmi otevřenými názory začíná některým lidem v poslední době vadit. Kterým a proč, nechť si zodpoví každý sám..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 308
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 21:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Poprosím všetkých o reálne posúdenie toho čo napíšem, je to len taká úvaha. Teraz mám 58. Neviem, ako hraje nový zosiľovač, ale aj kopa elektrónkový zosiľovačov je hodnotená veľmi pozitívne. Nebude to náhodou "elektrónkový" zvuk produkovaný tranzistorovým prístrojom? Nechcem sa nikoho dotknúť, aj ja som bol počas mojej mladosti nadchnutý elektrónkovymi rádiami, lebo tranzistorové neboli. Neskôr TW 120, s dvojpásmovými stĺpami s ARO 667 hrala prvé album od Mišíka tak, že som mal "husiu kožu". Hralo to vtedy veľmi dobre. Možno to bude ten dôvod, prečo je problém s meraniami. Ak som mohol posúdiť, cez čo bol zosiľovač napájaný (skrínka s generátorom sínusového zdroja), tak sa na napájacom trafe zosiľovača neobjavia pri prezentácii žiadne rušivé signály, čo sa asi prejaví na reprodukovanom zvuku. Veľký problém bude asi v každom z nás. Ja počujem zvuk-hudbu inak, ako môj syn. Každý tam vnímame niečo iné a aj tak to pociťujeme. Preto asi treba nájsť nejaký spôsob, ako posudiť, koľko sa podieľa na reprodukujúcom zvuku vstupujúcom do zosiľovača, samotný zosiľovač a ako ho "upraví".

Naposledy upravil Zapa dňa Pi apríl 03, 2015 21:36:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 308
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 21:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Sekal, čakám reakciu PMA. Ďakujem!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7007

PríspevokZaslal: Pi apríl 03, 2015 21:48:44    Predmet: Odpovedať s citátom

zapa: ak mas furu casu tak si precitaj nejaku tu miestnu historiu, napr.:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20267
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 308
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 10:24:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, sledujem to tu dosť často, len sem neprispievam vždy, keď som tu. Nemám odborné znalosti, aby som sem prispieval, niečim podstatným. Hlúpostí je tu celá kopa, nemám potrebu ich rozširovať. Vadia mi dosť podstatne osobné útoky.
Myslím, že veľa vecí sa dá napísať tak, aby sme sa vyhli povyšovaniu, kritizovaniu,....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18414

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 14:30:49    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer: hlavně jsem si leccos ujasnil. Mj. i to, že podobné spory nikam nevedou, nepřinášejí ani nový pohled na problematiku a je (pro mě) zbytečné se jich nadále účastnit, a nenechám se jen tak vyprovokovat.
_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 308
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 15:07:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
boxer: hlavně jsem si leccos ujasnil. Mj. i to, že podobné spory nikam nevedou, nepřinášejí ani nový pohled na problematiku a je (pro mě) zbytečné se jich nadále účastnit, a nenechám se jen tak vyprovokovat.

Nejako mám pocit, že veľmi rád provokujete narážkami iných. Nie je vtom niečo divné?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1045

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 18:15:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA je známý. Dlouho jsme se osobně neviděli.

Netřeba v tom cokoliv hledat.

Pavle chápu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3030

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 19:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Pana Macuru si ako odbornika vazim. Nechcem, aby to voci nemu vyznelo urazlivo, ale uprimne povedane - niektore jeho nazory v poslednej dobe mi pridu mierne schizofrenicke.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4474
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 20:27:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale nie, to je nový pohľad na problematiku..Taký "flexibilný".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi expert


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6724

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 20:41:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejhorší je, když se z projevu vytratí sebeironie a je nahrazena samožerstvím. Tento symptom bohužel postihuje naprosto všechny a není proti němu léku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1045

PríspevokZaslal: So apríl 04, 2015 20:42:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo je flexibilní a někdo konzervativní až tak, že je zakonzervovaný. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 34, 35, 36  Ďalšia
Strana 7 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist