|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St apríl 08, 2015 21:45:54 Predmet: [TEST] Pocutelne rozdiely medzi prehravacmi hudby? |
|
|
Pouzil som 3 rozne popularne prehravace hudby pod Win s rovnakym zakladnym nastaveni (bez resamplingu). Odchytil som ich stream do suborov. Trom suborom som priradil rozne nazvy. Ak mate zaujem, natiahnite si ich do Foobaru, pouzite ABX comparator a vyskusajte, si ste schopni rozoznat rozdiel medzi mnou vybranymi prehravacmi hudby.
Download http://ulozto.cz/xZ7wyBfL/subory-rar
Ktory prehravac je ktory subor je v PDFku, ktory som tiez nahral na server.
http://ulozto.cz/xWGQT7rQ/results-rar
Archiv je zaheslovany. Heslo zverejnim po ukonceni dobrovolneho mucenia ucastnikov Stiahnut si ho mozte uz teraz. Spravil som to takto preto, aby ste ma neobvinili, ze som priradenie suborov k prehravacu neskor zmenil.
Ak to bude mat uspech, mozem cosi podobne spravit s roznymi resamplermi. Kto chce (a neboji sa), dajte sem vysledky ABX testu.
Have fun.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 08, 2015 22:03:33 Predmet: |
|
|
hlasitost bola vo vsetkych na maxime?
|
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: St apríl 08, 2015 22:10:39 Predmet: |
|
|
3 oblubene prehravace pod WIN? Srandujes, vsak? Rozdiel medzi skladbami ako tak pocut, ale identifikovat ktory je ktory prehravac, tak to si netrufam.
|
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: St apríl 08, 2015 22:15:04 Predmet: |
|
|
Slyšitelně hraje jeden míň nahlas. Spíš mě zajímá, jak jsi to vyexportoval z playeru přímo do souboru... ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: St apríl 08, 2015 23:35:12 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 18:10:22, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 07:03:00 Predmet: |
|
|
Jeden z 3 hra dost specificky (co som trosku ocakaval). Ked ten jeden porovnam so zvysnymi dvomi, som schopny ho viacmenej naslepo rozlisit.
Pri zvysnych dvoch sa ale nemam coho chytit.
miero --> Ano, v ramci moznosti som nastavil rovnake podmienky pre vsetky prehravace.
vanadoo --> Nejde o identifikaciu prehravaca. Ide len o to, ci sa da naslepo identifikovat medzi nimi rozdiel za rovnako stanovenych podmienok.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 07:25:00 Predmet: Re: [TEST] Pocutelne rozdiely medzi prehravacmi hudby? |
|
|
Odar napísal: | Ak mate zaujem, natiahnite si ich do Foobaru, pouzite ABX comparator a vyskusajte, si ste schopni rozoznat rozdiel medzi mnou vybranymi prehravacmi hudby.
|
Bylo to jasně řečeno, dotazy jsou tu mimo mísu. Je zajímavé, jak neustále klesá schopnost porozumět psanému textu, nebo se soustředit na něj.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 07:44:16 Predmet: |
|
|
Odar, je to příliš jednoduchý test. Určím rozdíl v ABX na každý pokus. Test není technicky košer, v nastavení je něco špatně.
Description: |
|
Filesize: |
86.2 KB |
Viewed: |
310 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 08:01:06 Predmet: |
|
|
Odar, vím přesně, v čem je problém a který soubor se liší. Asi si to mám nechat pro sebe, že.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 08:14:37 Predmet: |
|
|
Zatial poprosim, aby ste si zavery nechali pre seba. Nechajme priestor aj inym. Dakujem.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 08:18:09 Predmet: |
|
|
On to nakonec může být užitečný test, proč, to zatím nebudu říkat.
Odar: předpokládám, že to nebyl záměr?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 08:40:47 Predmet: |
|
|
Zamer je porovnat uchometricky vystup z 3 prehravacov pokial mozno za rovnakych podmienok. Zial uz nevlastnim lepsiu zvukovu kartu, tak to bolo do urcitej miery skrabanie sa pravou rukou za lavym uchom (idealne by bolo pre kontrolu porovnat priamo digi data, co z toho lezu). Snad si niekto z toho nieco odnesie.
|
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 13:13:29 Predmet: Zakysol jsem v roku 1900 |
|
|
Protože jsem "zakysol v roku 1900" (autor tématu ví o čem mluvím), prosím o zařazení Windows Media Player 12 do testu, neb je již rok 2015.
|
|
Návrat hore |
|
|
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 13:53:55 Predmet: |
|
|
Jsem zvědavý co je to za přehrávače, také bych rád věděl co je to za vydavatele, mám už 5 různých 4 ročních období a tohle hraje dobře.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 13:54:57 Predmet: |
|
|
Nic ve zlém pánové, ale pokud není nic známo o nastavení jednotlivých SW přehravačů v testu a o použitém HW v testu, tak je to celé o ničem. Jako všechny povrchní debaty o tom, jak každý SW přehravač hraje jinak. Ano, tady je to pravda, jeden soubor lze v ABX od 2 zbylých poznat s pravděpodobností 1, tedy úspěšností 100%, jen je to časem už nuda. Lze poznat, pokud testér není hluchý a neposlouchá na totálním křápu. Ale pořád si myslím, že je tam chyba v nastavení a proto je to jak to je.
Odar, volalo to vždy stejný driver???
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 14:21:22 Predmet: |
|
|
Fox_25 --> Je to Gil Shaham + Orpheus Orchestra.
Ako pise PMA moc nema vyznam dalej okolo toho meditovat, nakolko chyba spatna kontrola, co sa behom procesu udialo. Robil som nieco taketo prvykrat a uz rano po prvom teste (vcera som to nepocuval) mi doslo, ze nieco nie je v poriadku. Prehravace su nasledovne:
Foobar --> ananas.flac
Kodi --> zihlava.flac
J River --> gastan.flac
Aby ste si to mohli overit, kludne si rozbalte uploadnuty results.rar. Heslo na rozbalenie je citácia: | aGz4Ose2STdizzU1h8jhyhjms |
Niekde bude urcite chyba, ako pise PMA. To mi bolo uz jasne rano, ked som viacmenej bez problemov na Koss Porta Pro rozlisil jeden prehravac. Je to Kodi. Skontroloval som nastavenia a doslo mi, ze v novej verzii (kedysi to bolo XBMC) sa neda vypnut resampling (da sa nastavit iba na low). Tym padom mi bolo prakticky jasne, preco som schopny viacmenej na isto tento prehravac od zvysnych dvoch odlisit. Logiku to ma. V kazdom pripade moja chyba, ze som si to vcera neuvedomil.
Problem je, ze PMA bez problemov rozlisil aj zvysne dva - Foobar, J River. Driver som samozrejme pouzil totozny. Hlasitost na maximum. Na toto som si dal bacha. Takze ja si myslim (ale nemam HW vybavenie, aby som to overil), ze problem (nejaky post processing) nastal pri nahravani. Tu by bolo najcistejsie pre kontrolu odchytit priamo digi data a porovnat ich, ci sa zmenili.
Kedysi, ked som mal 4 kanalovu PCI kartu Infrasonic Quartet, tam slo pekne priamo v ovladaci od vyrobcu karty presmerovat vystup na vstup a dalo sa s tym vo vhodnom software "carovat". Zial tuto kartu uz nevlasnitnim, takze spatna kontrola nie je, co je chyba.
Takze pre mna z toho plynie zaver, ze bez vhodneho HW (a samozrejme SW) vybavenia je cosi podobne zbytocne riesit. Stav by mal byt taky, ze v tomto pripade by boli digi data z Foobar aj J River identicke a v slepom teste nerozpoznatelne (co nenastalo).
Dakujem za pozornost a ospravedlnujem sa za stratu Vasho drahocenneho casu.
aleska --> Ak mas vhodny HW, SW, kludne mozes cosi podobne spachat so spatnou kontrolou. Inak (ako sam vidis) to nema vobec vypovednu hodnotu.
|
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:25:51 Predmet: |
|
|
Odar napísal: |
Problem je, ze PMA bez problemov rozlisil aj zvysne dva - Foobar, J River. |
Nene, to jsem nikde nepsal. Dá se to zjistit z toho obrázku, co jsem postnul, byl to ananas x gaštan. Bez problémů jsem poznal ananas proti gaštan a ananas proti žihlava.
Ananas je o -0,7dB méně hlasitý. Test ukázal, že to lze bezpečně poznat.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:29:24 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
Ano, přesně tak test nemá vypadat.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:30:47 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
PMA napísal: |
Ano, přesně tak test nemá vypadat. |
Udělej lepší
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:33:47 Predmet: |
|
|
Aha. Ja som si ten obrázok zle interpretoval. V každom prípade je to jedno. Žiaľ. Ale medové motúzy tu viazať nechcem. O to mi nešlo.
aleska - - > Buď taký dobrý a píš buď k téme, alebo sa na to vykašli. Ten test je úplne k ničomu, popisuje user interface a osobné preferencie testujúceho.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:39:20 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
aleska napísal: |
Udělej lepší |
Necítím žádnou potřebu to dělat, jelikož je to blbost. SW přehravače "hrají jinak" z jediného důvodu - nedodržení shodných tech. podmínek při přehrávání souborů a většinou je to jen vina nedostatečných znalostí obsluhy.
Díky těm mrakům testů, které jsem připravoval, vím jedno - pokud není pod kontrolou veškeré nastavení a drivery, tak je výsledek testu k ničemu, viz zde různá hlasitost ananasu proti zbytku o 0,7dB. Zrovna foobar má mnoho možností, jak na něco zapomenout. Pokud autor umí provést shodná nastavení (ve výsledku dat která jdou do karty a ovládání karty), hrajou SW přehravače shodně.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 15:49:16 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
PMA napísal: | Pokud autor umí provést shodná nastavení ......... hrajou SW přehravače shodně. |
To umějí i špičkoví autoři zesilovačů (a předzesilovačů) ve svých projektech a přesto každý zesilovač hraje jinak, různě a i hrůzně, ale ne shodně.
|
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 16:56:11 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
PMA napísal: | Ano, přesně tak test nemá vypadat. | Souhlasím. Článek naprosto o ničem, čemuž se ale není třeba divit, vzhledem k tomu, kdo je jeho autorem..
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 17:36:42 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
aleska napísal: | PMA napísal: | Pokud autor umí provést shodná nastavení ......... hrajou SW přehravače shodně. |
To umějí i špičkoví autoři zesilovačů (a předzesilovačů) ve svých projektech a přesto každý zesilovač hraje jinak, různě a i hrůzně, ale ne shodně. |
To myslíš vážně, nebo neumím číst mezi řádky?
|
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 18:20:38 Predmet: Re: Když jsme již u testování... |
|
|
dhfool napísal: | ....To myslíš vážně, nebo neumím číst mezi řádky? |
A proč bych to nemyslel vážně?
Jen proto, že někdo plácne nesmysl, jako je věta: citácia: | ....hrajou SW přehravače shodně |
Připustíme-li, že existují rozdíly mezi předzesilovači, zesilovači, napájecími kabely, reproduktorovými kabely a podobně, musíme též připustit fakt, že SW přehrávače nemusí hrát shodně.
A to nemluvím o woodoo audio doplňkách jako jsou akustické vidle, zvonečky, puky pod přístroje a kabely...
Proč by jinak vyznavač hifi PC audia (a Windows) používal Foobar a zavrhoval například Windows Media Player 12? Musí hrát přece úplně stejně /shodně/.
Proč by byla taková přehršle SW nejen pod okny, ale též pod Linuxem či jablíčkem?
Proč by autor Foobaru pan Peter Pawlowski udělal další SW přehrávač pod názvem Boom?
Na kterém se nedá nastavit skoro nic?
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 18:50:54 Predmet: |
|
|
Slušný přehrávač jde nastavit tak, aby s PCM vzorky nedělal žádné úpravy a posílal je nejkratší cestou do zvukovky - tzv. bit perfect. Pokud dva přehrávače vzorky nijak nemění, nemají žádnou možnost zvuk ovlivnit. Časování nemohou nijak ovlivnit (jen stihne/nestihne-dropout) a vzorky budou mít dle definice shodné. Samozřejmě se liší funkcemi, ovládáním, integrací atd. atd.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 19:44:42 Predmet: |
|
|
Pošlete si pár základních signálů a udělejte FFT spektrální analýzu, to je lepší, než donekonečna spekulovat o ničem. Třeba zjistíte, že je někde chyba.
Ten pokles o 0,7dB u "ananasu" jasně ukazuje na problém. Je potřeba postupovat trochu systematicky a rigorózně, teprve až je to technicky OK tak zapojte uchometrii.
Description: |
|
Filesize: |
69.78 KB |
Viewed: |
207 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
69.69 KB |
Viewed: |
197 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 09, 2015 20:15:08 Predmet: |
|
|
dalsie voditko moze byt velkost FLAC suboru... ak je vacsi, obsahuje zakodovana nahravka viac informacii, napriklad kludne i viac sumu ci skreslenia ... ak je mensi (nez original) tak sa cestou nieco stratilo ... ak je +/- rovnaky, tak treba hladat rozdiely inym sposobom :-))
urcite mnohi poznaju free nastroj Audio DiffMaker ... ak rozdielovy subor pre 16 bitove nahravky ma max. uroven pod -120dB tak rozdielov medzi subormi vela nebude. a ten aj presne urci rozdiel hlasitosti medzi dvoma subormi..
schvalne, skuste si ho na ananas a nejaky dalsi...
http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|