Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Šroll (Lyric mini)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 34, 35, 36  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 19:07:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hraje to velmi dobře, cena IMO přiměřená, ale design kulhá, se stávajícím čelním panelem to bude spotřebiteli z ulice těžko prodejné.


Stačí jemně "učesat" rukou profíka a neměl bych s tím žádnej problém Smile. Design např. Soulutionu je také podobně technicistně jednoduchý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 19:54:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Viděl jste to v reálu?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 20:05:00    Predmet: Odpovedať s citátom

aa

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 22:53:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 191

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 20:16:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Sp audio má nejen podobný design, ale také naměřené hodnoty. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3094

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 20:26:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Zeus --> Sirku, vysku, hlbku? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 191

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 20:54:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Zeus --> Sirku, vysku, hlbku? Laughing


Cenu rozhodně ne. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 21:34:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Zeus --> Sirku, vysku, hlbku? Laughing


To je dobrá nahrávka, protože Luděk, bohužel, žádné podrobnější parametry neuvádí.

Vzhledem k cenové kategorii je design Šrolla neadekvátní, za tím si stojím, i běžný 10 mm čelní panel z modushopu + povrchovka by dopadl lépe. Plech + nevalné kartáčování působí lacině a samo-domo dojmem.

Je potřeba si uvědomit, jak rozsáhlá je konkurence. Z nadšenců na čs. fórech se zákazníci rekrutovat nebudou, nebo jen pár. Jsou to sice tvrdá slova, ale LŠ by je měl slyšet, jelikož to je realita.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1272

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 21:45:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepší design bude patrně až za full price, tj. 195 kolíků. LŠ rozhodně není žádný troškař.Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 191

PríspevokZaslal: Pi apríl 24, 2015 22:07:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale já myslel Soulution.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 834
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 09:07:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě na výstavě na vzhledu zesilovače a DACu Sroll především zaujaly srandovní lesklý šroubky.To jsem taky panu Šrollovi řekl a on se pousmál.

Po debatě s kolegy u kafe jsme se taky shodli na ošklivym vzhledu použitejch zelenejch LED.
Působilo to s nima hrozně obyčejně, až lacině.

Ale určitě je to jen dočasný řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 09:18:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Slyšel jsem to v exaudio, zdroj signálu Thrax DAC, http://www.thrax.bg/Maximinus.php bedny Kawero Vivace http://www.kaiser-acoustics.com/en/speakers/vivace/vivace.html
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 13:38:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak hodnoti PMA zvuk beden Kalimero?

Jinak souhlas - sroll ma osklivy design, ale vice nez tahle hifikosmonautika o designu krabice by me zajimalo mereni zesilovace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 13:48:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím, co jsou repro Kalimero. Měření bych taky viděl rád, pokud bude pan Fiala souhlasit, mohu k němu do studia zajet nějaké parametry naměřit.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4071

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 15:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Lepší design bude patrně až za full price, tj. 195 kolíků. LŠ rozhodně není žádný troškař.Laughing


No s cenami hifi je to osidne..... ty osklive, male a technicky trapne kalimero stoji 25000 euro....ale tedy lak na "krabici" maji pekny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 17:15:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Potíž je v tom, že aby východoevropská garážovka něčím zaujala na evropském a světovém trhu, což je podmínka pro přežití a obchodní úspěch, tak musí zaujmout, něčím. Design je nutnost a potom sehnat recenze (positive feedback, hificritic, 6 moons atd.). Všichni o sobě tvrdí, že to dělají nejlíp na světě, v tom Luděk není a nebude sám Wink
Uvědomte si, že publicita na čs. fórech má nulovou váhu.

http://www.positive-feedback.com/Issue74/thrax_audio.htm

http://www.6moons.com/audioreviews/thrax2/1.html

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 17:44:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, meranie Dionysos... :-)


Zdroj: http://www.6moons.com/audioreviews/thrax2/1.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 18:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

O to vůbec nejde, co se týče obchodního výsledku. Ty ani nikdo z dalších přispívajících to kupovat nebude. Thrax nikdo, Šrolla na prstech jedné ruky, pokud vůbec.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Po apríl 27, 2015 22:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

aa

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 22:52:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 730

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 08:21:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem si jist že autor opravdu ocení dobře míněné rady jak vést svůj obchod od lidí kteří v oboru neuspěli nebo ještě lépe s ním nemají nic společného. Minimálně si z toho může vzít "tak takto ne".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2827
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 09:29:01    Predmet: Odpovedať s citátom

"tak takto ne"
Veľmi správna poznámka, ale napadla ma ešte jedna otázka. Keď je vo svete niche marketu taká konkurencia, čo vedie ďalších výrobcov k tomu aby investovali (niekto niekde napísal)
- 10 miliónov € na rozbeh výroby
- fúru času na všemožné prezentácie a výstavy
- všetko riziko s tým spojené
Za koľko predaných kusov, mesiacov, rokov začne byť ziskový?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1272

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 09:52:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Předpoklad, že by se zde diskutovaným produktem mohl v dnešní době někdo komerčně uspět, zvláště pak v ekonomických reáliích ČR a SR, je pro mě vzhledem k nasazené ceně docela úsměvný.Very Happy Od věci rovněž není skutečnost, jak těžce se majitelé zbavují předchozího modelu zesilovače Šroll, poněvadž o něm díky nedostatečné prezentaci a nulové známosti výrobce prakticky nikdo nic neví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 11:59:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vše působí dojmem, že autor vyvíjí zesilovač pro vlastní potěšení, dotuje to z jiných zdrojů a zisk nepotřebuje ani neočekává. Vysoká cena je pak nastavena proto, aby se nemusel obtěžovat výrobou více kusů, než je pro ověření koncepce nezbytné.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 16:09:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Vše působí dojmem, že autor vyvíjí zesilovač pro vlastní potěšení, dotuje to z jiných zdrojů a zisk nepotřebuje ani neočekává. Vysoká cena je pak nastavena proto, aby se nemusel obtěžovat výrobou více kusů, než je pro ověření koncepce nezbytné.


No,taks nám to zase pěkně "shrnul" ,že - přitom jsi ho určitě ani neviděl ani neslyšel...
Jinak pánové myslím, že vám může být úplně jedno, jestli se p. Šroll třeba rozhodne zesilovač zavřít do družice a poslat mimo sluneční soustavu... Osobně si myslím, že bude lepší, když jej pošle na náš a zahraniční trh, protože mu to hraje opravdu dobře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 16:11:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Viděl jste to v reálu?


Viděl. Slyšel. A? Čistě laicky jsem myslel, že se řešil design,ne kvalita plechu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 16:33:40    Predmet: Odpovedať s citátom

ipyks napísal:
Osobně si myslím, že bude lepší, když jej pošle na náš a zahraniční trh, protože mu to hraje opravdu dobře.


Na "trhu" už to je, stejně jako byl i předchozí typ (Francie ....), jenže trhu je šuma fuk, co si tady kdo na fóru osobně myslí. A že se v tom utopily ve vývoji obrovské prachy, to má OPA pravdu.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 20:13:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
ipyks napísal:
Osobně si myslím, že bude lepší, když jej pošle na náš a zahraniční trh, protože mu to hraje opravdu dobře.


Na "trhu" už to je, stejně jako byl i předchozí typ (Francie ....), jenže trhu je šuma fuk, co si tady kdo na fóru osobně myslí. A že se v tom utopily ve vývoji obrovské prachy, to má OPA pravdu.


No, tak vzhledem k tomu, že Vaše ani OPA ty "obrovské prachy" nebyly, tak je to zcela určitě jen a pouze věc p. Šrolla...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Ut apríl 28, 2015 21:20:40    Predmet: Odpovedať s citátom

aa

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 22:52:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: So máj 02, 2015 06:49:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Udělali jsme nějaká měření Lyric mini:

http://sroll.com/pict/measurement/lyricmini/Lyric%20Mini_THD_1kHz_50W_4R.png název grafu upraven v 16:11

http://sroll.com/pict/measurement/lyricmini/Lyric%20Mini_THD_6kHz_100W_2R.png

http://sroll.com/pict/measurement/lyricmini/Lyric%20Mini_13+14kHz_50Vpp_4ohm.png

Je to jednoduché měření zvukovou kartou juli@, softwarem WaveGene a WaveSpectra. Je to měření celé současné sestavy Sroll. Není použita síťová pračka, ani žádné oddělovací transformátory. Vše i s počítačem je zastrčeno do běžných prodlužovacích šňůr. Zdroj signálu je převodník Sroll Muse propojený s počítačem běžným USB kabelem. Za ním zesilovač Lyric mini, propojený s DA běžným RCA kabelem. Na výstupu zesilovače je připojena zátěž a odporový dělič 1:20 kterým se měřený signál zmenšuje na hodnotu kterou snese měřící zvuková karta. Naměřená zkreslení jsou na hranici měřitelnosti, a tak je možné, že některé složky jsou ve skutečnosti nižší. Dále je nutno brát v úvahu že jde o měření celé sestavy, která je při měření zapojena jako v běžném provozu v aparatuře. Takže měření není z hlediska odstupů šumu a sítě objektivně porovnatelné s laboratorním měřením jiných jen koncových zesilovačů. Ty při takovém samostatném měření mají výhodu nižšího zisku. Lyric mini má zisk více než 34db. Ale i tak jeho měření vychází dobře. Má i slušnou separaci kanálů více než 106db při 10kHz/100W do 4 Ohmu.


Naposledy upravil Sroll dňa So máj 02, 2015 15:13:11, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: So máj 02, 2015 06:52:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Dále jsme pro zajímavost změřili i samotný DA převodník Sroll Muse:

http://sroll.com/pict/measurement/muse/Sroll_Muse_THD_997Hz_-9dB_75R.png

http://sroll.com/pict/measurement/muse/Sroll_Muse_THD_997Hz_0dB_75R.png

http://sroll.com/pict/measurement/muse/Sroll_Muse_THD_6kHz_0dB_75R.png

http://sroll.com/pict/measurement/muse/Sroll_Muse_13_14kHz_0dB_75R.png

Výstupní zesilovač DA převodníku nereaguje na zátěž, protože je dimenzován tak aby si udržel nízké zkreslení i na trvalý provoz do zkratu, kdy mu zátěž tvoří jen jeho vlastní vnitřní výstupní odpor 47R. Takže jsme se rozhodli měřit DA tak, aby výstupní zesilovač měl horší podmínky než v běžném provozu. K výstupu Muse připojili zátěž 75 Ohmu která pořádně zatíží výstupní zesilovač. (běžně se používá zátěž 10000 Ohmu) Pro první měření byl vstup karty juli@ zapojen přímo na výstup DA. Úroveň signálu byla nastavena na WaveGene na -9db. Takže výstupní napětí snesla i zvuková karta. Výsledek je na prvním grafu. Pro další měření bylo rozhodnuto měřit DA v nejhorších podmínkách, tedy nejen při zatížení impedancí 75 Ohmu, ale zároveň při maximálním výstupním napětí. To je 2,3V RMS při 0db naprázdno. To je na kartu juli@ moc, a tak byl vstup karty připojen na dělič, kterým bylo nastaveno napětí do karty tak, aby přibližně odpovídalo předchozímu měření. Výsledek je na druhém grafu. Dále na stejném zapojení a nastavení na 0db jsme zkusili frekvenci 6kHz a pak ještě dvojtón 13+14kHz. U něj je zajímavé že intermodulace na 1kHz vyšla neměřitelná.
Jinak u těchto měření DA dodávám, že odstup šumu karty je nižší než odstup šumu měřeného DA. Takže nelze touto metodou měřit odstup šumu DA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sroll
Hifi obsluha


Založený: 23 január 2015
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: So máj 02, 2015 06:54:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak ještě uvedu na pravou míru spekulace, že měření musí existovat dávno a jen ho z neznámých důvodů tajím. Není to tak. Věnuji se vynalézání audio obvodů 15 let na plný úvazek, a dříve jako hobby. Za tu dobu mám pro sebe ověřeno, že harmonické zkreslení jedné nebo několika sinusovek neříká o kvalitě zvuku nic. To že korelace mezi THD a poslechem se někdy ukazuje jako reálná je také pravda. Ale dle mého názoru jde více o náhodnou souvislost díky porovnávání na stejných nebo konstrukčně podobných obvodech. Rozhodně nelze tvrdit, že zesilovač s harmonickým zkreslením 0,0001% musí hrát čistěji a přesněji než zesilovač se zkreslením 0,01%. Pro mne vzhledem k naměřeným parametrům by takové tvrzení bylo výhodné. Ale důvod toho že Lyric mini hraje čistě není jen o harmonickém zkreslení. To mne při vývoji obvodů pro zpracování hudby moc nezajímá, pokud vím, že bude v rozumných mezích. Ani někteří jiní výrobci ho neuvádějí. Vyvíjím obvody zaměřené přísně na zpracování audio signálu. A to je široké spektrum zvuků, které prochází přes audio obvody současně. To není sinusovka. To jak to bude hrát nelze analyzovat měřením THD. K tomu potřebuji podrobně analyzovat vnitřní chování všech částí obvodu. K většině těchto analýz neexistují měřící metody. Kdyby existovaly, tak by dávno všechny zesilovače hrály stejně dobře. Takže můj vývoj spočívá v co nejdokonalejším pochopení všech souvislostí v obvodu a vymýšlení takových zapojení které se k hudebnímu signálu zachovají co nejšetrněji. Nastavení realizovaných obvodů pak kontroluji různým vnitřním měřením jiných veličin než THD sinusovky. K tomu máme sadu měřících přístrojů za skoro tři čtvrtě milionu. THD mne zajímá až na hotovém přístroji když k němu potřebuji vytvořit prospekt s běžnými údaji. A protože i v THD jsem už na hranici měřitelnosti, tak pracuji na vývoji vlastního diskrétního AD převodníku pro účely měření, který by mohl mít podstatně menší zkreslení než současné měřící přístroje. Pokud se to povede, tak časem budou ještě hezčí grafy. K jinému účelu THD měřit nepotřebuji, a pokud ho někdy změřím, tak si výsledky neukládám. Až ty určené k prezentaci. Tolik k mému přístupu k měření harmonického zkreslení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 34, 35, 36  Ďalšia
Strana 11 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist