Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 14:29:42 Predmet: Projekt B2 |
|
|
Rozhodl jsem s postavit si pro radost 2m bedny.
Vejšky: 18Sound ND1460A
Středy: 18Sound 12LW1400
Basy: 18" Dayton DCS450-4
Rozmery bedny cca 480x700x2100mm, modularni konepce (2moduly - 1 bedna)
Pasivni vyhybku a zvukovody budou prace MaBata.
Pokud by mel nekdo zajem se k projektu pridat je to mozne a rozdelily by se naklady.
Protoze je to financne a casove narocne tak zajemce musi projevit zajem zavazne a zaplatit zalohu na zvukovody + zalohu na navrh vyhybky.
Detaily pres ss.
Description: |
|
Filesize: |
85.62 KB |
Viewed: |
234 Time(s) |
|
Naposledy upravil Bartoli dňa Pi júl 20, 2018 13:38:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11506 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 14:53:46 Predmet: |
|
|
alebo B210, ked uz to ma ten decimeter navyse? a hlavne by sa to dalo lahko najst na nete :-)
Naposledy upravil miero dňa Ut máj 12, 2015 14:54:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 14:54:25 Predmet: |
|
|
B2 je lepsi.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 14:56:30 Predmet: |
|
|
Jen pro info: Koncepce? Cca. velikost zvukovodu? Předpokládaná dělička? Fakt celopasiv s těma 18" Daytonama?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 15:08:26 Predmet: |
|
|
Bartoli zapomněl ještě napsat, že ty 18" budou dva
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 15:23:53 Predmet: |
|
|
No jen zakladni info, dolni modul bude mit basak 18" + zvukovod 15", druhy horni modul bude stredak 12" + basak 18".
Vychazi pak stejne objemne moduly po 105cm polozene na sobe + pak vyjde solidne osa zvukovodu cca 90cm vysoko.
Modularni koncepce na 2 stejne velke moduly je nezbytna, protoze v praxi nejde manipulovat s veci 2m dlouhou a 200kg tezkou.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 15:39:31 Predmet: |
|
|
Pracovní název "Megalomanic Utopia"?
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 15:55:21 Predmet: |
|
|
U mne je to dane velikosti poslechove mistnosti 45m2, ty 1518 co mam doma jsou tam opticky vlastne trochu male.
Pravda je ze se mi libi stihle elegantni vysoke bedny + tak jak je to navrzeno je to rozumny kompromis.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:06:51 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Pracovní název "Megalomanic Utopia"? |
Napadlo mě Dies irae, ale tvůj název je nepřekonatelný
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:09:35 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | U mne je to dane velikosti poslechove mistnosti 45m2, ty 1518 co mam doma jsou tam opticky vlastne trochu male.
Pravda je ze se mi libi stihle elegantni vysoke bedny + tak jak je to navrzeno je to rozumny kompromis. | Jak píšeš, zdá se mi to celé jen na efekt. Promiň. Oproti 1518 tam nevidím posun. Naopak si myslím, že 1518 a bass management by byl daleko přínosnější.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:15:25 Predmet: |
|
|
Technicky vzato mas s multisub bass managementem pravdu. Nemysli si ze jsem to nezvazoval. Zvazoval jsem multisub dlouho ale neni to realizovatelne ani u mne doma a troufnu si rict u 99,9% lidi. Multisub predpoklada de facto stavbu nove poslechove mistnosti/noveho baraku. A proto taky pisu ze tohle je rozumny kompromis .
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:32:12 Predmet: |
|
|
To si nemyslím. Naopak.
Jinak ti samozřejmě fandím, taky dělám dost věcí na efekt, jen si hrej
Intiutivně si dovolím tvrdit, že plocha a rozložení těch čtyřech 18" bude mít taky "pěkné" basy (myslím prostorově), rozhodně líp než třeba ze dvou 12" Ale ještě si rýpnu do té celopasivní konstrukce. Podle mě to celou věc jen zbytečně zesložití a nepřinese žádnou výhodu. Evidentně nemáš problém zaplatit další zes + dsp. Tj. udělal bych to jako poloaktiv s modulárníma subovejma ozvučnicema (tj. sub-středovejška-sub). Třeba by ti jednou v budoucnu hráblo a začal s nima a dsp v podpaží mašírovat po cimře
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:36:35 Predmet: |
|
|
Taky bych to rozdělil na 3 bedny.
Nahoře a dole sub a mezi tím středovejška.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 16:37:45 Predmet: |
|
|
Proč zrovna tento 18", napadá mě, že nechceš lézt z impedancí moc nízko, tak budou čtyřohmáky sériově a taky se musíš vejít do citlivosti toho 12"
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 18:59:21 Predmet: |
|
|
Nepředpokládám, že by tohle ještě někdo další stavěl, ale o zvukovody pro ND1460A by zájem být mohl. Kdyby se našel ještě aspoň jeden zájemce, bylo by to ideální, aby se mohlo zas vyrobit víc kusů naráz. Opět slepovaná MDF (nerezonuje), průměr okolo 46 cm, montážní mezideska 5 mm z laminátu. Konstantní směrovost, samozřejmě, okolo 90°. Cenu očekávám cca 5 - 6 tisíc/pár.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut máj 12, 2015 23:07:50 Predmet: |
|
|
V tom případě by mě zajímaly přínosy toho, proč zrovna tenhle driver, navíc v menším zvukovodu (včetně menšího středobasu), proč vůbec jít do 1.4" (na doma, navíc -opět- k menšímu středobasu).
Já bych zkusil ještě zvětšovat zvukovod, dokud to půjde vyrobit, když už teda chce Bartoli obrovské bedny...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St máj 13, 2015 05:45:29 Predmet: |
|
|
Bádejte, bádejte...
A až to bude, tak si to dojeďte poslechnout.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St máj 13, 2015 09:06:19 Predmet: |
|
|
Však dostatečně dobře (aspoň pro mě) to jistě hrát bude. O to nejde. Já jen, jestli to má nějakej přínos oproti jeho stávajícím bednám. Já tam vidím spíš opak - konstantní směrovost až od vyšších frekvencí. Jasně, větší cívka na driveru, ale 45m2 není zas až tolik, i když Bartoli myslím říkal, že poslouchá docela nahlas.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St máj 13, 2015 09:13:45 Predmet: |
|
|
Výrazně pod 1 kHz už tímhle způsobem konstantní směrovost rozumně neudržíš tak jako tak - však se podívej na 1518 a tohle bude WG víceméně stejný. Podstatně větším WG ano, ale pak bys stějně řešil problém, co s tím dál (21"?), krom toho Bartoli nechce širokou bednu a o splnění jeho snu postavit si takovýhle bedny tu jde až v první řadě. Jde o to, aby to mělo celkově hladký, pozvolný průběh, což mít bude. Nepotřebuješ nutně větší zvukovod, natož kónický, abys mohl pustit driver o něco níž. Má to výhody i nevýhody a dělat to samé dokola je nudné, i kdyby na tom nebyl důvod něco měnit. Že by to mělo hrát nějak hůř, než 1518, si nemyslím, a v takovém případě bych to ani nedělal.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: St máj 13, 2015 09:52:35 Predmet: |
|
|
Můžu se tady teda ještě zeptat, co bys čekal, že budou mít konkrétního za problém ty BMSí koaxiály? Nikde jsem nenašel adekvátní graf nebo popis, z kterého by se dalo něco vytušit. Ty mají ještě o trochu větší cívku pro střeďák a šly by pustit podle mě pod 500Hz. Dokážu si představit, že by se třeba na děličce (~6kHz) "rozbila" konstantní směrovost, jinak mě nic nenapadá...
(4590P aj., dělají se s hrdlem 1.4", 1.5" i 2.0", ferit i neodym, a vypadá to všechno stejně)
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St máj 13, 2015 09:58:32 Predmet: |
|
|
To nevím, Zorgu. Co jsem viděl nějaká měření, ta středová část se mi líbila, nahoře už to bylo celkově o dost horší. Jak by se to chovalo v OS WG už vůbec nemám představu. Byly by to drahé pokusy...
Tady pořád přecijen ještě vsázím dost na jistotu, ostatně proto tam je i 12LW1400, který dobře znám a přesně tam zapadá. Zvažoval jsem ještě BMS 12S305, ale musel bych to dostat nejdřív do rukou a to už je zas komplikace.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St máj 13, 2015 10:18:05 Predmet: |
|
|
Nestálo by za to, udělat ty zvukovody už natočený, aby se nemusela natáčet celá bedna? U 210cm vysokejch skříní, to bude vypadat divně.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St máj 13, 2015 10:28:04 Predmet: |
|
|
Bartoli, urcite to rozdel na 3 moduly, stredovyska a dva basovy, i tak to bude peklo na tahani, hlavne u mereni. Stredovyskovej muze mit zezadu komoru na vyhybky, hodne to usnadni montaz. Moduly co nejbliz k sobe a hladce navazat, ale to je ti asi jasne.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St máj 13, 2015 10:39:30 Predmet: |
|
|
To rozdělení na tři kusy je už dost plýtvání objemem. Navrhoval jsem Bartolimu, ať pro potřeby měření vyrobí odlehčený prototyp z tenké dřevotřísky.
Na to měření jsem zvědavý, zatím to vypadá na kulturní sál někde u něj, takže kdo jste z okolí, rádi vás tam uvidíme
Když bude Bartoli chtít, jistě sem dá i nějaký nákres - má jich spoustu...
Naposledy upravil MaBat dňa St máj 13, 2015 10:51:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: St máj 13, 2015 10:43:49 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Nestálo by za to, udělat ty zvukovody už natočený, aby se nemusela natáčet celá bedna? U 210cm vysokejch skříní, to bude vypadat divně. |
Ani nepředpokládám, že to bude Bartoli výrazněji natáčet...
Asi by to za to stálo, ale když na tom začneš dělat, zjistíš, že výrobně je to nesrovnatelně náročnější - je to celé nakřivo, snad jedině ze dvou kusů frézovaných zvlášť a pak slepených, ale to má zas velké nároky na přesnost. Ještě jsem to nezavrhl, ale moc šancí tomu nedávám. Ještě tak, kdyby se to laminovalo na formu, ale to se mi zas moc nezamlouvá, i když by to taky jistě fungovalo.
Další možnost je pak zkosit celou tu přední stěnu okolo svislé osy.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 13, 2015 11:21:38 Predmet: |
|
|
Je to v zasade tak ze 3 moduly nedavaji smysl, jen by to bedny paradoxne zvetsovalo a zeslozitovalo.
Natoceni beden - natocene celo bedny je komplikace.
Bedny budou zase v mirnem zaklonu jako 1518.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ut jún 09, 2015 10:13:07 Predmet: |
|
|
Tyhle cháry podle mě dávali do datasheetů odjakživa...
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Ut jún 09, 2015 10:29:20 Predmet: |
|
|
Musis ten druhy link, stahnes tak FRD a ZMA. FRD u vyskacu maji pro vice uhlu.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Ut jún 09, 2015 10:33:29 Predmet: |
|
|
Ty cháry v datasheetech jsou bůhvíjak pořízený, na to bych vůbec nekoukal. Tady to už vypadá jako měření aspoň v nějaké desce (bohužel nepíšou), z 1m, napojované NF/FF, 1/24 oktávy. Zvlášť pro ty střeďáky/středobasy a vejšky už to takhle aspoň k něčemu je. Celkově super krok správným směrem.
Naposledy upravil MaBat dňa Ut jún 09, 2015 10:35:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|