Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

vyhybka

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2015 18:08:33    Predmet: vyhybka Odpovedať s citátom

cca pred dvomi rokmi som kupil trojpasmove repro, ktore boli povodne vyrobene pre aktivnu vyhybku, neskor k nim jeden z clenov, ktory sa uz hifi nevenuje, robil navrh pasivnej vyhybky, vid pdf. Vie mi prosim niekto znaly problematiky urcit o aky typ vyhybky sa jedna, kokretne ma zaujima basova cast, pre vhodne sfazovanie s dalsim basovym boxom. Z beznych online kalkulaciek vyhybiek mi vychadzaju matuce vysledky a neviem ani ci je to prvy rad so zobel filtrom, alebo druhy rad. dakujem moc


vyhybka.pdf
 Description:

Download
 Filename:  vyhybka.pdf
 Filesize:  589.47 KB
 Downloaded:  185 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 07:15:02    Predmet: Re: vyhybka Odpovedať s citátom

nick napísal:
..., pre vhodne sfazovanie s dalsim basovym boxom.

Zkus tohle rozvést, jinak se pod tím těžko něco představuje. Co konkrétně to má být a jak to má fungovat?

Výhybky vychází podle ideálních vzorečků jen zcela výjimečně. Ale i kdyby, asi by to moc nepomohlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 09:02:34    Predmet: Odpovedať s citátom

chcel by som doplnit stvrte pasmo (ss 26W4857 v 135l uzavretej ozvucnici) s deliacou frekvenciou niekde okolo 70Hz - bud 3. alebo 4. radu, podla toho ci je vyhybka toho basoveho boxu zo simulacie 1. alebo 2. radu a samotny menic zapojit opacne. Ako sa na to pozeram, je mozne ze cela problematika je o dost zlozitejsia...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 09:21:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Co je v tom tripasmu ted? Koukam z obrazku nejake 25w scan speak, accuton,... Aniz bys sahl do teto puvodni vyhybky z toho 4pasmo neudelas. Plus doplnit desetipalec dalsim desetipalcem, no nevim kolik tim ziskas.
Proste to dopln subem riznutym nekde na 70Hz, strme, at to nedela paseku vys.

_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 09:40:26    Predmet: Odpovedať s citátom

nick napísal:
chcel by som doplnit stvrte pasmo (ss 26W4857 v 135l uzavretej ozvucnici) s deliacou frekvenciou niekde okolo 70Hz - bud 3. alebo 4. radu, podla toho ci je vyhybka toho basoveho boxu zo simulacie 1. alebo 2. radu a samotny menic zapojit opacne.

V tom případě tě ale dolní propust basáku příliš nezajímá - zajímá tě horní propust, daná kombinací s bednou, předpokládám že uzavřenou.

Buď další subwoofer(y) a tohle nechat tak jak je, což ale znamená celou aktivní mašinerii okolo - výhybka, zesilovač(e). Nebo, což by při zachování jednoduché pasivní bedny ještě dávalo určitý smysl, udělat pod to ozvučnici typu akustické pásmové propusti 4. nebo 6. řádu, přidanou prostě paralelně - výsledná impedance by nejspíš pořád zůstala v rozumných mezích. U toho bandpassu by pak stačila pasivní elektrická propust 1. až 2. řádu dostatečně nízko, zbytek by také mohl zůstat tak jak je. Jen by se to muselo celé nejdřív nasimulovat, ze znalosti T-S parametrů obou basáků a toho stávajícího zapojení, aby to opravdu vyšlo, jak má, tj. akusticky se to správně sečetlo. Dělat pasivně klasickou výhybku takhle nízko je jinak dost očistec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 10:38:57    Predmet: Odpovedať s citátom

samozrejme chcem to trojpasmo nechat tak ako je, iba doplnit do serie dalsie pasmo. Je to skor na tichy posluch, zosilovac mam bryston 4bsst 500w do 4ohm. Vyrobil som pasivnu vyhybku 4. radu, chcem ju ale vyrobit z kvalitnejsich komponentov. Nerad by som ale nakupil cievky za stovky eur len aby som nakoniec zistil ze to bola slepa cesta. Ozvucnice tych subov su uzavrete, zhotovene z 32mm mdf, priecky, aj pri medznych hlasitostiach nerezonuju. Z toho co pisete je nemozne sfazovat tie dva basaky v pasme kde hraju sucasne (40-100Hz) len tak jednoducho, vypoctom, bez merani?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 10:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Subwoofer, skutečně oříznutý se strmostí 24dB/oktávu na 70Hz, můžeš umístit kamkoliv v místnosti, i dál od hlavních beden, bez obav o nějaké fázové napojování. Resp. umístit tam, kde to bude hrát nejlíp - místnost do velké míry určuje, co se bude kde dít. Obávám se však, že reálné chování toho subu bude s tvou pasivní výhybkou, dělanou podle učebnicových vzorečků, dost jiné, než jaké očekáváš. Dělat tohle pasivně opravdu není moc dobrá cesta.

Zkus nějaký simulátor ozvučnic, který současně umožňuje zadat i pasivní filtr, např. LspCAD nebo Basta!, tam uvidíš víc a můžeš to podle toho udělat.

Správné řešení je samozřejmě plnohodnotný aktivní subwoofer, přinejmenším s regulací zisku a mezní frekvence. Ten pak nastavit na základě akustického měření na místě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 859
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 13:16:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych to vyřešil zcela jinak, sundal bych na citlivosti výškáč o 1-1,5dB a přidal kompenzaci k basáku. Tím bys dosáhl vyrovnanější přednes a případně bych basovou vyhybku doplnil ještě o „elektronický basreflex“, ten přidá 4-5dB na 30Hz.
Druhá, výrazně nákladnější možnost je doplnění o kvalitní aktivní basák, pasivně to totiž nedoladíš ani náhodou.

A krom nejspodnějších basů Ti přijde, že to hraje dobře?
Středy totiž nejsou správně sfázované s výškami, u výškáče je navíc nesmyslně paralelní RLC na 1700Hz, celkově to není dobře udělaná vyhybka.

_________________
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Sunrise,Lindemann-CD1SE, Sroll-Rhythm, Noble Audio-Waterfall
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 13:22:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby vejšky nebyly jen dobře sfázovaný, bude to vypadat ještě o dost jinak. Tam je zjevně nějaký akustický problém, se kterým už výhybka těžko něco zmůže.
Celkově by to o něco lépe ale jistě šlo. To jde ostatně skoro vždycky. Nechceš ukázat Lucidy?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 15:05:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Samotna zhotovena vyhybka je trochu ina, vyzera ze ju este ladili, ci uchom alebo meranim neviem. Hlavne ze je komplet z mundorf suciastok:)
Repro su zapojene vsetky naopak teda basy a vysky normalne a stredy reverzne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 15:18:23    Predmet: Odpovedať s citátom

NA, at se priucim tak se zaptam ,kde to je spatne sfazovane, jak to poznas? FAze stredaku a basaku, alespon z toho co je videt, se sleduji do temer 3kHz, pak uz to je prekryte. A ten propad je ocividne od vyskace. Chtelo by to videt mereni i mimo osu.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 15:19:11    Predmet: Odpovedať s citátom

O kolik víc by to mělo v součtu být, než těch cca 6 dB? Víc už to nejde Smile
Tzn. je to dobře sfázovaný, minimálně v tomhle směru. S ohledem na celkový vyzářený výkon je to pak o něco složitější a takhle to nemusí být nejlepší možné řešení, ale to jistě nebylo myšleno.


Naposledy upravil MaBat dňa So máj 16, 2015 15:23:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 15:23:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Nick, predne, nech u nekoho premerit a navrhnout pripadne znova. Rozhodne bych investoval do tohoto driv nez do drahych soucastek.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 18:18:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Co že je to vůbec na těch vejškách? Není to nějakej pásek?

Fotka bedny by nebyla?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 19:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tie repro zjavne maju svoju historiu, prevedenie ozvucnic - kopia lucidov, vysky accuton c12-6, stredy accuton C79-6, basy ss 25W8567.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=94666

Nasledujuci majitel dal urobit tu pasivnu vyhybku, udajne ju navrhoval pistole. Minimalne co sa tyka suciastkovej zakladne je naozaj slusna (kopia lucidov), po odpovedi N.A. uz ale zacinam pochybovat o tom ze to bolo dotiahnute do konca. Predpokladam ze schema vyhybky lucidov nie je dostupna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 19:45:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám dalších otázek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
nick
Hifista


Založený: 22 marec 2010
Príspevky: 116

PríspevokZaslal: So máj 16, 2015 20:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: Ne máj 17, 2015 19:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl bys to každopádně dát ještě někomu, kdo to přinejmenším umí pořádně změřit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 859
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po máj 18, 2015 10:39:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To MaBat
S tím se dá jen souhlasit, takhle to je zmaření potenciálu a nepovedená kopie.
Pistole se v té kopii neangažoval a data pro simulaci nejsou korektní. Cháry celkem ano, ale fáze nejsou dobře. Napsal, jsem, že to není dobře sfázované, ne, že to není sfázováno vůbec, nebo, že to je úplně špatně. Je potřeba výšku dělit výše a vyšší strmostí, pak se zmenší i ten propad.
Já mam podklady pro návrh dobré, na měření jsem měl dobrého učitele.

To nick
Ano vyhybka na Lucidy není dostupná, nebyl to projekt pro stavebnici.

_________________
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Sunrise,Lindemann-CD1SE, Sroll-Rhythm, Noble Audio-Waterfall
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi expert


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 6689

PríspevokZaslal: Po máj 18, 2015 11:21:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Čím je ten propad na vejškách tedy způsobený, pokud to dobře chápu tak, že je i na originálu? Tou oddělenou ozvučnicí? Jak to vypadá dál mimo osu?

Srovnání měření s povedeným originálem by nebylo od věci, jestliže tohle je nepovedená kopie. Jestli nesedí fáze už na vstupu té simulace, tak to samozřejmě nemusí být dobře sfázované a v reálu to může vypadat ještě o dost jinak - už jsem si odvyknul tak uvažovat, ale tohle je zřejmě ještě nějaký počin ze zdejšího bastlířského pravěku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3543
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne máj 24, 2015 21:21:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno obdobný problém...
Kamarátovi nehrá v byte dostatočne intenzívne basová sekcia v troj pásmovej reprobedni. Problémom je, že 10" nízko tónový reproduktor má príliš nízke Qts okolo 0,22, pričom v uzavretej 75L ozvučnici sa vytiahne ledva na 0,5 pri Fs viac ako 40Hz (Vas je tuším 200L).
Ani umiestnenie v rohoch miestnosti a otočenie basákom k zemi mu nepomohlo (delička je nízko 250Hz). Basák je citlivý, má tuším 92dB, Fr 20Hz, znesie veľký výkon so 75mm cievkou a aj streďák je dostatočne výkonný. Tak som mu poradil aby využil prebytočný zosilňovač a použil aktívny filter na vstupe do zosilňovača. Pri kreslení schémy mi vznikol aj model s plne pasívnym filtrom, ktorý by sa dal zároveň využiť ako ekvalizácia toho prenosu s nízkym Q.

Čo na to poviete, môže to byť riešenie keď kamarát sa nepriatelí s DSP a ani s hraním z PC. Nebude schopný vytvoriť obvod s OZ ani na univerzálnej doske.
Nehral som sa s koeficientmi pre vhodné Q filtra a deličku som zvolil len námatkovo na 160Hz, napriek tomu nevzniká prekmit a správa sa to celkom korektne.



Filter_Aktiv-Pasiv.png
 Description:
 Filesize:  154.61 KB
 Viewed:  113 Time(s)

Filter_Aktiv-Pasiv.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 634

PríspevokZaslal: Po máj 25, 2015 07:03:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen pro zajimavost, co to je za basak? Je to Diy bedna? Prvni co me napadlo bylo to dosimulovat s bassreflexem a pripadne ho dodelat.
_________________
pasivni HTPC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3543
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po máj 25, 2015 10:11:10    Predmet: Odpovedať s citátom

10" made by Andrej Cimbala
Basreflex by vyšiel s veľmi divokou prepadnutou charakteristikou alebo veľmi vysoko ladený aby sa dosiahla hladká charakteristika.



AC_akustika_10.jpg
 Description:
 Filesize:  190.9 KB
 Viewed:  66 Time(s)

AC_akustika_10.jpg



AC AKUSTIKA 2-2 -CIR.pdf
 Description:
Potrebné prepísať kncovku súboru na .cir

Download
 Filename:  AC AKUSTIKA 2-2 -CIR.pdf
 Filesize:  11.51 KB
 Downloaded:  62 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist