|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 10:46:58 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Keď pošlem progresívne s kmitočtom menej výkonu do miestnosti, tak sa aj menej vráti v odrazoch. A vplyv miestnosti je menší. Čo je na tom nepochopiteľné? | To ano, ale stále dokola opakujeme, že není dobré to "progresívně s kmitočtom", z toho vznikne to zabarvení aneb nestejné spektrum vůči přímému zvuku, protože vám tam zbyde "neprogresívne" víc odrazů směrem k nižším frekvencím, chápete?
Ten graf ve vámi uvedeném případě je včetně místnosti. A poslechová osa je cca. 15°, ne kolmá na čelní stěnu. Tj. 15° - přímý zvuk - rovná chára.
Naposledy upravil Zorg dňa Pi jún 26, 2015 10:54:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 10:53:38 Predmet: |
|
|
Celé je to ve skutečnosti ještě mnohem složitější. Především je dobré zamyslet se také nad tím, co se vlastně změří, když se dlouho průměruje, a proč.
Jinak pro představu, to je graf měření uprostřed velké místnosti, cca 3m od beden, které mají mimořádně vyrovnanou směrovou charakteristiku a víceméně rovnou cháru přímého zvuku. Také je z toho vidět, jak vysoko to jde i výkonově vyrovnaně. Prakticky přinejmenším do 15 kHz. Celkový dojem je velmi neutrální a přirozený, protože na člověka nevyletí vejšky pouze z přímého zvuku, což na první poslech může někoho zaujmout (a naopak, když to tam není, tak chybět), ale dlouhodobě už to (aspoň mě) příšerně štve. Jestli jste to nikdy neslyšeli, doporučuji.
Pamatuji si na svoje první širokopásma Fostex a na ten fantastický první dojem. Po dvou týdnech jsem to rozebral, Fostexy pak prodal a ozvučnice dal na půdu, protože mě to přestalo bavit. Krom toho to bylo dost háklivé na rozmístění, což je u silně směrujících beden vždycky. Jestli je někdo v této fázi, nijak mu to neberu, to nadšení z vlastní námahy bylo (a je) fajn. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 11:29:47 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Tohle je ale Macurovo vlákno, on rozhoduje o tom, kolik <|>vin sem ještě napíše |
Jde o to, kdo ty <|>viny ve skutečnosti píše. Opřeli jste se do BV za větu, že "Ucho počúva SPL v mieste kde to ucho je, nie výkon rozptýlený do miestnosti", ale nedokázali jste ani v nejmenším ukázat, že to tak není.
Ucho přijímá časovou změnu akustického tlaku v místě, kde se nachází, nic jiného. Co a jak se vyzáří, odrazí a sečte v místě ucha je rozhodující a tou veličinou, kterou ucho vyhodnocuje, je akustický tlak, nic jiného. Takže BV to napsal správně. Nejsem to já, kdo uhýbá, jste to vy pánové, MaBat + Zorg. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 11:35:10 Predmet: |
|
|
citácia: | Co a jak se vyzáří, odrazí a sečte v místě ucha je rozhodující a tou veličinou, kterou ucho vyhodnocuje, je akustický tlak, nic jiného. |
To, co se odrazí, je myšleno tím "výkonem do místnosti". Bohajeho. Už to napsal polopaticky Bartoli, který tě v této debatě značně převyšuje. Všichni to chápou, jen ty s tím musíš zase prudit. Je to jen nesmyslné tahání za slovo.
A krom toho, už jsem ti psal, že tlak ani jeho změna ještě nedělá přenos energie, takže ucho změnu tlaku ve skutečnosti neslyší. Tlak mohu měnit, aniž bych vykonal nějakou práci a ke sluchovému vjemu je nepochybně nutný nějaký pohyb a s ním spojená přeměna energie, výkon. Takže tím spíš, když začneš takhle slovíčkařit, pravdu mít nebudeš. Ale to už je opravdu silně OT. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 11:58:56 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Existuje celkem jednoznačná a jednoduchá odpověď - reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu. |
Nikoho nezajímá, proč to Velký Bobo napsal, proč si to myslí a jak k tomu došel? Že na tom nakonec asi něco bude? Zeptá se ho na to někdo na Akelu? Zajímá to vůbec někoho, nebo chcete jen prudit s nesmyslama? |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:06:10 Predmet: |
|
|
[quote="MaBat"] citácia: |
A krom toho, už jsem ti psal, že tlak ani jeho změna ještě nedělá přenos energie, takže ucho změnu tlaku ve skutečnosti neslyší. Tlak mohu měnit, aniž bych vykonal nějakou práci a ke sluchovému vjemu je nepochybně nutný nějaký pohyb a s ním spojená přeměna energie, výkon. Takže tím spíš, když začneš takhle slovíčkařit, pravdu mít nebudeš. Ale to už je opravdu silně OT. |
TOTO je opravdu strašlivá směsice faktů, polopravd a nesmyslů. Pravdivá myšlenka se za tím sice nalézt dá ale podle toho jak je to napsaný pochybuji že vůbec víš o čem píšeš. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:09:49 Predmet: |
|
|
Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.
A ano, vím, že změnu ak. tlaku dělá pohyb molekul vzduchu, jeho zřeďování a zhušťování.
Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší...
Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:17:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:16:33 Predmet: |
|
|
citácia: | Takže jak tedy počúvam? Jen tam, kde mám uši, nebo co vlastně? |
To ja netuším.. Možno počúvate v otvorenom okne, možno počúvate inak , cez nejaký vlnovod až do uší.. Ale to je vaša vec.
citácia: | Celkový dojem je velmi neutrální a přirozený |
Ale to je podľa 99 % poslucháčov aj dojem z boxov, ktoré podľa všetkých vašich teórií nemôžu normálne fungovať, buď je to "bláto" alebo "louže"..
Pritom žiadne neprirodzené zafarbenie sa nekoná (ani pri vážnej hudbe, špeciálne pre Bartoliho..) a nikto sa nesťažoval na nedostatok ambientov z miestnosti.
Je to celé len dojem, subjektívny pocit poslucháča. Niekoho naopak môžu zaujať "vejšky" s množstvom odrazeného zvuku, je to také "airy" a tiež to nie je ideál. Nikde nie je napísané, aký je univerzálne platný pomer priameho a odrazeného zvuku, závisí to od hudby aká sa počúva, kde sa počúva a ako bola nahraná. Je to vždy kompromis. Takže neexistuje ani nejaké univerzálne pravidlo pre túto vlastnosť reproboxov , aby bol subjektívny pocit správny (?), napriek tomu že urputne hájite "jedinú správnu cestu".. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:19:03 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.
Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší... |
To jen ukazuje že vůbec nemáš páru o čem mluvíš. Zdůvodňovat ti to nebudu, na to ti stačí učebnice fyziky pro základní školu. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:19:17 Predmet: |
|
|
citácia: | reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu. |
Bude dojem z takejto sústavy rovnaký, nezávisle na posluchovom priestore? Asi ťažko. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:20:03 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | MaBat napísal: | Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.
Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší... |
To jen ukazuje že vůbec nemáš páru o čem mluvíš. Zdůvodňovat ti to nebudu, na to ti stačí učebnice fyziky pro základní školu. |
Takhle bych to uměl taky. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:21:22 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu. |
Bude dojem z takejto sústavy rovnaký, nezávisle na posluchovom priestore? Asi ťažko. |
Samozřejmě, že nebude. Proč? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:25:43 Predmet: |
|
|
citácia: | Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci |
Vykonáte, deformáciou vašej ruky a nepatrnou deformáciou steny . Ak to budete periodicky robiť dostatočne dlho a dostatočnou silou, tak sa vám niečo stane s rukou, prípadne spadne stena. To je výsledok vykonanej práce.
citácia: | Samozřejmě, že nebude. Proč? |
Pretože to nie je univerzálne platné pravidlo pre "prirodzenú" reprodukciu!!!To je to, o čom stále hovorím...Pre vás je všetko mimo tej veľmi obmedzene platnej definície "bláto a louže"..
Naposledy upravil BV dňa Pi jún 26, 2015 12:31:01, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:27:50 Predmet: |
|
|
Člověku se špetkou představivosti je jasné, že tím byla myšlena ideálně pevná zeď, zkrátka něco, co se nepohne.
Ano, ke sluchovému vjemu potřebujeme pohyb. Vždyť to píšu. Potřebujeme rozkmitat vlasové buňky. Co se děje dál, už tedy až tak představu nemám, ale to nám jistě vysvětlí ZdenekII.
Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:28:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:28:53 Predmet: |
|
|
S tou zdí jako s argumentem to snad ani nemůžeš myslet vážně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:29:54 Predmet: |
|
|
Je to jen do důsledku dotažená ilustrace tvého nesmyslného slovíčkaření, že slyšíme tlak, a ne výkon. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:30:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci |
Vykonáte, deformáciou vašej ruky a nepatrnou deformáciou steny . Ak to budete periodicky robiť dostatočne dlho a dostatočnou silou, tak sa vám niečo stane s rukou, prípadne spadne stena. To je výsledok vykonanej práce.
citácia: | Samozřejmě, že nebude. Proč? |
Pretože to nie je univerzálne platné pravidlo pre "prirodzenú" reprodukciu!!!To je to, o čom stále hovorím... |
Ale ono to je univerzální pravidlo. I proto to tak VB napsal.
Jenže k tomu nestačí jen vlastní přesvědčení. K tomu je potřeba nějak smysluplně dojít. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:37:13 Predmet: |
|
|
Budú hrať rovnako (rovnaký dojem) ? Nebudú.. Ale pravidlo je univerzálne(vždy , všade, za každých okolností) platné. Len subjektívny pocit bude vždy iný.
Nemôžem si pomôcť, spomenul som si na jednu "definíciu" extrémne zásadového človeka: Ten, čo neserie z riti, ale výlučne z presvedčenia. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:37:52 Predmet: |
|
|
Že tomu nerozumíte, neznamená, že je to někoho jiného vina.
Je univerzální ideál/pravidlo zesilovač bez zkreslení, i přesto, že každý skutečný nějaké má? Co je na tom tak strašně nepochopitelného? To je přece podobné.
Že někam přijde člověk, pustím mu zesilovač s velkým přechodovým zkreslením a jemu se to bude líbit - bude básnit, jak to hraje krásně. No, proč ne, však jde o pocity, ne? Univerzální pravdila proto neexistují Jen pak nechápu, proč všude možně tak kritizujete ty jiné, byť objekivně špatné zesilovače. U beden je tomu najednou jinak. Proč?
Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:46:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:45:57 Predmet: |
|
|
Lenže to, čo bude na svorkách (ideálneho) zosilňovača nezávisí od toho, čo je za ním. V prípade aj ideálneho reproboxu je to neoddeliteľne vplyv miestnosti, a jej akustických vlastností. Veľmi špatná analógia. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:47:10 Predmet: |
|
|
Tak to vzdávám. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:49:03 Predmet: |
|
|
Neverím |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 12:49:30 Predmet: |
|
|
Ano. Zkuste toho VB. Jestli vás to tedy zajímá. Takhle se zdá, že moc ne. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 19:49:23 Predmet: |
|
|
Bože můj zachraň nás už všechny od těch blbů.
Marcelka něco plácne, pak cukne, ,aby "se netahal za slovo", za chvíli to samý. On fakt něco čte a pak to plácne sem a když mu oponuješ správně, tak je v prdeli a honí se za slovíčkařením, aby se v tom ještě víc zamotal.
Pak napíše, už asi po desáte, že to vzdává a končí a za půl minuty je tu zase. To je na diagnózu. On s tebou osobně nikdo nekamarádí, žejo Marcelko? Ty jsi vlastně takovej sirotek. Možná postiženej, ne?
A tak se chodíš kamarádit sem.
A ten zmrd Zorg o tom asi fakt neví a zastává se ho, ač už vůbec neví, která bije, jak je blbej. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 20:06:01 Predmet: |
|
|
A ty by si sa tiez uz na to mohol vysrat |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 20:14:24 Predmet: |
|
|
Hm, ale oni začali. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 20:19:19 Predmet: |
|
|
Hezky to umíš, Zdeňku. A teď si běž hrát s kamením... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi jún 26, 2015 21:10:14 Predmet: |
|
|
Někdo snad chce zpochybňovat, že sluchový vjem je vyvoláván akustickým tlakem, a že akustický výkon je součinem akustického tlaku x plochy na níž tlak působí x akustické rychlosti x atd.? |
|
Návrat hore |
|
|
hovado Hifista
Založený: 29 jún 2015 Príspevky: 167
|
Zaslal: Po jún 29, 2015 12:36:33 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Testuji jen, kolik hovad to přiláká. |
Začína to byť v osobnej rovine, tak aby som sa nenasral, pozor... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2342 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po jún 29, 2015 12:46:38 Predmet: |
|
|
Je tohle nutný?
Mohl by to prosím TROTON zarazit? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|