Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Kii THREE - (Bruno Putzeys - projekt)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 40, 41, 42  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:04:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte raz, skúste si kvantifikovať aký vplyv to má na SPL v sweetspote. Nepriamo úmerne DI...Zvuk nie je len jedno číslo, DI. To je už obsesia..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:05:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Dal jsem jen jasné kriterium toho, co už považuju za mršbu. S dovolením si ponechám tento názor. Vy si klidně nechte svůj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:11:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, takže niečo ako Mr. F. (dúfam, že ho neprivolám, to už by bolo príliš na jedno fórum)..Aj ten má svoj pevný názor (všetko s NFB pod 200dB nestojí za nič..), všetko vie a čo sa mu nehodí, zásadne nevidí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:12:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Má to vliv značný. Proto je snaha to tak nedělat. Shodnou se na tom vesměs všichni profesionálové, lidé znalí a mající s tím zkušenosti. Až na vás, který to nesmyslně obhajuje jako minimalizaci odrazů, jenom proto, že se mu taková bedna shodou okolností "povedla".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Má to vliv značný

To je skutočne presná kvantifikácia Laughing na tak akurátneho odborníka. Ešte raz si prečítajte toto Wink


Naposledy upravil BV dňa Št júl 30, 2015 14:21:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:17:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak chcete kvantifikovat blábol - viz ty vaše absurdní konvoluce? Nejdřív se naučte základní principy.

Chcete tvrdit, že nárůst DI z 3 na 15 dB mezi 1 a 10 kHz nevadí? Že to není slyšet? Mohl byste tu všem vysvětlit, jaký to má mít přínos a jak v takovém případě vypadá celkově vyzářený výkon při současně rovné charakteristice přímého zvuku? To skutečně nemá být mršba? Co potom mršba je? Kolik že ty bedny stojí?

- Je tu někdo, kdo má ty bedny doma a je ochoten změřit impulsní odezvy z okolí místa poslechu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:30:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Isto ich niekto doma ma, ale obavam sa, ze kvoli tebe merat nic nebude Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:41:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak neviete zmerať vplyv odrazov "bežnej" posluchovky na priamy zvuk v sweetspote a vyjadriť to ako zmenu v pomere k priamemu zvuku , je dosť smutné.
Pokles vyžiareného výkonu s kmitočtom pri súčasne rovnom SPL v mieste posluchu len zmenší vplyv odrazov (miestnosti) s kmitočtom, bude viac dominovať priamy zvuk, to je všetko. Jednoducho to subjektívne (rekonštruuje sa "ilúzia") minimálne 50% poslucháčov to nevadí, práve naopak, skoro všetci to v sweetspote preferujú... Nakoniec, nemusím to nijako obhajovať, ja nie som obžalovaný a vy nie ste sudca, aj keď sa tak možno cítite. Len to "právo" ste asi študovali na známej fakulte v Plzni.


Naposledy upravil BV dňa Št júl 30, 2015 14:48:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:45:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ak neviete zmerať vplyv odrazov "bežnej" posluchovky na priamy zvuk v sweetspote a vyjadriť to ako zmenu v pomere k priamemu zvuku , je dosť smutné.

Odrazy nemají vliv na přímý zvuk! Mají vliv na to, jak to vnímá sluch, který to rozlišuje. Dělat konvoluci na základě bodového měření jako simulaci tohoto jevu je absurdní pitomost, kterou může napsat jen někdo, kdo o tom nemá ani páru. Vysvětlovat proč, by bylo jen házení hrachu na zeď. Teď už to vím a už to dělat nebudu.


Naposledy upravil MaBat dňa Št júl 30, 2015 14:51:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 14:50:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
Isto ich niekto doma ma, ale obavam sa, ze kvoli tebe merat nic nebude Wink

Jistě, pohodlnější je "věřit vlastním uším" a absurdním proklamacím výrobce...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Odrazy nemají vliv na přímý zvuk! Mají vliv na to, jak to vnímá sluch.

Máte pravdu, vyjadril som sa nepresne. Odrazy majú vplyv na SPL a zmenu farby zvuku oproti čiste priamemu zvuku v mieste posluchu. A ako to (nekonštantné, ale monotónne DI, menej výkonu z odrazov s rastom kmitočtu) vníma sluch (subjektívna záležitosť, výroba ilúzie..) som napísal. Prevažne pozitívne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:06:14    Predmet: Odpovedať s citátom

A na základě čeho to tvrdíte? Dělal jste snad přímé slepé porovnání s něčím, co má ten index směrovosti konstantní? Máte vůbec takovou bednu k dispozici, mohou takovou lidé u vás slyšet? Jen tak říct něco do větru je snadné. Člověku, který si něco přijde poslechnout do studia, můžu nakukat naprosto cokoliv, když budu chtít, a on to také uslyší.

Toto jste četl? Od té doby se toho mnoho nezměnilo.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=237223#237223
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:14:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
A na základě čeho to tvrdíte?

Na základe vyjadrení asi 200ľudí , čo to počuli, a pritom zásadne nikdy nikomu nič "nekukám", to potvrdí asi 100% poslucháčov, čo u mňa boli. Vy ste podstatne lepšia "kukačka"... A priame zrovnanie som nerobil, ale to ani vy. Niekoľko ľudí ale počulo obidve koncepcie (aj keď nie na súčasne jednom mieste) a tiež sa vyjadrili, čo vás výrazne štve...
citácia:
Teď už to vím a už to dělat nebudu.

Na chvíľu som skoro uveril, že to myslíte vážne. Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:15:03    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
citácia:
Teď už to vím a už to dělat nebudu.

Na chvíľu som skoro uveril, že to myslíte vážne. Crying or Very sad

Však už vám také nic nevysvětluji. Jen se ptám.

Takže na základě dojmu posluchačů, kteří v tu chvíli neměli srovnání s ničím lepším. OK. Hlavně, že je ten vliv pozitivní.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:18:19    Predmet: Odpovedať s citátom

A zase recidíva "selektívneho" čítania Wink . Viete, nemusím robiť najleošie boxy na svete, to je vaša parketa. Mne stačí, keď sú poslucháči spokojní.

Naposledy upravil BV dňa Št júl 30, 2015 15:20:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:19:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli myslíte těch "několik lidí", tak to doufám nebylo myšleno ani trochu vážně.

- Jistě, vy tady k tomu na foru vůbec nekukáte Laughing Až na ty setrvalé bláboly...

citácia:
Mne stačí, keď sú poslucháči spokojní.

To beru. Proti tomu nic. Když je někdo spokojený i s takovou bednou... Jsou např. lidé, kteří nedají dopustit na širokopásma - nemá to pořádně basy, vejšky, je to celé zabarvené, ale někdo to tak má rád.


Naposledy upravil MaBat dňa Št júl 30, 2015 15:36:36, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4070

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:36:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW trochu OT na tema odrazy....pamatuji pred 10 lety na Brnenskem podzimu poslech BV audio beden s 15cm dlouhym paskem na vyskach. Poslech byl v kine cca 15x25x7m velkem.

Je mozne ze v takto opravdu velkem prostoru uz ty odrazy budou slyset jen od podlahy a nikoliv od 7m vysokeho stropu a steny ktere jsou treba 5-6m daleko od beden?

Proste blizi se takovy prostor uz pri poslechu zblizka (5-6m) temer podminkam v bezdozvukove komore?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 15:51:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky by me zajimalo srovnání malá vs. velká místnost.
V mauálu k Dolby Atmos se mimojiné píše, že subwoofery pro zadní kanály (40Hz-16kHz) se nemají umísťovat do rohu, kvůli omezení buzení všech modů místnosti (tipuju, že je to kvůli tomu, že není nutné budit nižší mody, které v tak velké místnosti bude o dost níž než 40Hz), pak taky že strop nemá být tlumený, ale odrážet, naopak tlumit podlaha (efektové repro jsou i na stropě), dále že větší auditoria bývají více utlumenější směrem k vyšším frekvencím...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 17:01:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím, jestli to byly otázky na mě, ale mě už se na nic neptejte. Jsem jen repromilitant se selektivním čtením, jehož parketou jsou nejlepší bedny na světě Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
50MHz
Hifista


Založený: 02 apríl 2012
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 18:48:15    Predmet: Odpovedať s citátom

aa

Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 22:51:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 21:15:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Aural illusion ... říká se tomu stereo reprodukce. Co jiného to je? Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Št júl 30, 2015 23:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Odar napísal:
Isto ich niekto doma ma, ale obavam sa, ze kvoli tebe merat nic nebude Wink

Jistě, pohodlnější je "věřit vlastním uším" a absurdním proklamacím výrobce...
Skor je to o tom, ze nech by bol vysledok merania akykolvek, tvoja reakcia nan je jasna uz teraz. Na co by ti niekto nahraval na smec? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9400
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 05:20:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Vysledok merani nebude akykolvek, ale pri spravnom postupe bude odrazom reality.

Co tie 4 basaky po obvode bedny Kii? Comu pomaha eliminacia odrazu od steny za repro, upravuje zvuk, ako keby boli repro v stene, pripadne este nieco lepsie?

EDIT: nie po obvode, ale len vzadu a po stranach


Naposledy upravil miero dňa Pi júl 31, 2015 05:41:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9400
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 05:24:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodom, Kii Three:
citácia:
Controlled Directivity: 4.8dB (80Hz - 1kHz, slowly rising thereafter)


Tych 80Hz je dost nizko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9400
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 05:34:16    Predmet: Odpovedať s citátom

O Kii Three s Brunom: https://youtu.be/gnrBx478iQ0
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 06:07:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Vysledok merani nebude akykolvek, ale pri spravnom postupe bude odrazom reality.
Pointa mojho prispevku je inde Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 06:15:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli sis všiml Odare, před dobrou bednou vždy s úctou smeknu. Co mě vytáčí, když se z mršby, která směruje jako prase, taková dělá absurdními argumenty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9400
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 06:20:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ze lepsie je nic nezverejnit, lebo by niekto mohol povedat, ze cely cas tvrdil, ze to tak bude? :)

Niektore vyrobky su state-of-the-art a ine nie su, staci sa s tym zmierit a zbytocne neobhajovat /nekritizovat tie, o ktorych si to nemysli ani ich vyrobca...


Naposledy upravil miero dňa Pi júl 31, 2015 06:23:09, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9903

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 06:21:03    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Co tie 4 basaky po obvode bedny Kii? Comu pomaha eliminacia odrazu od steny za repro, upravuje zvuk, ako keby boli repro v stene, pripadne este nieco lepsie?

EDIT: nie po obvode, ale len vzadu a po stranach

Zjevně to má za cíl vhodným časováním, eventuálně fázováním, a útlumem těch dalších repráků dosáhnout minimálně eliminace baffle-stepu, tj. protáhnout co nejrovnější DI co nejníž. Tzn. nebude to na basech všesměrové, ale bude se to směrem do stran a dozadu postupně odečítat a tak snižovat amplitudu - pokud možno imitovat chování té bedny na středech (DI bude IMO celkově definovaný místem, kde to přebírá vejška). Takový vyzařovací diagram uděláš v základu už jen tak, že dva basáky z protějších stran ozvučnice pustíš v protifázi a jeden znich trochu zpozdíš a utlumíš. Není to žádná nová myšlenka (jakési U-frame OB, jen se dvěma repráky), to až teď s nástupem DSP to jde dobře a snadno takhle realizovat. Oni k tomu navíc přidávají to proudové buzení, což je jen další věc navíc, kterou to dokáže. Ono upřímně, jakmile dojdeš k modálnímu pásmu, tyhle hrátky na vyzařovací diagramy vezmou tak jako tak rychle za své (dost možná to taky úplně dole nechají postupně všesměrové - tam nedává moc smysl připravit se tím o plochu membrán). Ale ještě v pásmu stovek Hz to jistě trochu pomůže. Na výškách už je to pak dané hladkým navázáním středobasu na ten malý WG - tam už to také není nic neočekávatelného, takových beden je už všude spousta. Celkově to tak může mít opravdu velmi pozvolný průběh DI, vyrovnanější, než kdyby to bylo jen to přední dvoupásmo, tedy směrem od středů níž.

Jen nechápu, proč u toho to meření sami neukazují, jestli je čím se chlubit, jako že to tak podávají.

Edit: Aha, on to tam i Linkwitz píše, že pod 80Hz je to postupně všesměrové. To dává smysl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: Pi júl 31, 2015 08:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Niektore vyrobky su state-of-the-art a ine nie su, staci sa s tym zmierit a zbytocne neobhajovat /nekritizovat
V prvom rade je rozumne spravit si na ne vlastny nazor. Nie ho prebrat od miestnych celebrit Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, ... 40, 41, 42  Ďalšia
Strana 2 z 42

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist