Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
catmann Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014 Príspevky: 259 Bydlisko: východ SK
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 15:32:24 Predmet: Aký NAS? |
|
|
Vedeli by ste poradiť aký NAS do domácej siete ako úložisko na hudbu, prípadne filmy? Jedná sa mi o spoľahlivosť a friendly user ovládanie. Kapacita disku cca 2-4 TB. |
|
Návrat hore |
|
|
catmann Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014 Príspevky: 259 Bydlisko: východ SK
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 18:47:05 Predmet: |
|
|
Máš představu, jak budeš řešit zálohování NASu? |
|
Návrat hore |
|
|
zdenoeddie Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010 Príspevky: 333
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 18:56:27 Predmet: |
|
|
NAS do buducnosti planujem aj ja, ale skor nieco s moznostou RAID. _________________ Vacuum Madness |
|
Návrat hore |
|
|
catmann Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014 Príspevky: 259 Bydlisko: východ SK
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 19:45:28 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Máš představu, jak budeš řešit zálohování NASu? |
Zatiaľ som o tom neuvažoval, máš nejaké dobre riešenie? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 20:47:00 Predmet: |
|
|
Lepsie ako ziadne zalohovanie je NAS s dvoma diskami v RAID1 mode. Vtedy ak sa pokazi jeden disk, tak na druhom je to este ulozene. Ak vyhori cely NAS, napriklad pri burke, tak to uz nebude nikde. |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Pi august 14, 2015 20:50:37 Predmet: |
|
|
Na zálohování NASu není nic extra co vymýšlet.
Když si pořídíš nějaký 2 a více diskový, můžeš obsah jednoho zrcadlit na druhý (samozřejmě je pak celková kapacita NASU použitím dvou 2TB disků jen 2TB).
Dovolím si dále tvrdit, že už každý obsahuje pluginy (nebo se přímo v uživatelském rozhraní dotahají), které zajišťují plánované zálohování na
- externí disk připojený přes usb
- interní disk (pokud se druhý disk nepoužije jako "zrcadlo")
- vzdálené úložiště
- další NAS v síti
popř. má NAS jednotka nějaké zálohovací tlačítko, jehož stisknutím se připojený USB disk "probudí", stáhne z hlavního úložiště dle nastavení buď celý obsah nebo jen rozdíl a po nějaké době se zase uspí.
Všechno shora řečeno má např. můj stařičký ZyXEL NSA325v1, tudíž nepochybuju, že nové strojky to zvládají také a i lépe. |
|
Návrat hore |
|
|
flyingbird Nádejný hifista
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 73 Bydlisko: Valašsko
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So august 15, 2015 07:50:31 Predmet: |
|
|
Myslím si, že by plán zálohy měl být nedílnou součástí plánu NASu. Raid opravdu není záloha, ochrání sice před chybou disku, ale častá je i chyba člověka - prostě si to nechtěně smaže. A raid změnu okamžitě prošíří, jak se na raid sluší a patří.
Pokud zálohovat lokálně, což řadě lidí stačí (a chápu to), volil bych NAS s USB3 nebo eSATA výstupem a k tomu třeba nějakou jednoduchou kolébku na disk. Ve skříni krabice s kolébkou a diskem, připojím, zazálohuju, šup do skříně.
Nebo po síti, ale to už vyžaduje trochu knowhow. Hlavně to musí být co nejjednodušší, ideálně automatické (což offline ve skříni nikdy nebude).
Jen mi šlo o to, aby se na řešení zálohování nezapomnělo a dotáhlo to do konce. Dnešní velké disky spolehlivostí neoplývají. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So august 15, 2015 08:58:37 Predmet: |
|
|
Staženou muziku a filmy netřeba extra zálohovat, stačí, když se o ně podělím s pár dalšími fanoušky:-) Ideální pro poměr cena/kapacita je při vstupní investici 4 diskový NAS (příkladově Zyxel 540 http://www.zyxel.com/cz/cs/products_services/nas540.shtml?t=p ) plus 4x4TB a Raid 5. Výsledná kapacita 12TB při investici 24k. Rodinné fotky, dokumenty, apod. zálohovat na flešky, cloudy, externí HD, klidně 4x...
Podstatně dražší Synology má doma význam pro některé fajnovosti, jako například přizpůsobení přehrávání video obsahu rozlišovačce televize (up/down), atd.
Pro začátečníka je podle mne ideální a levný dvoudiskový Zyxel 325 v2 (2500,-Kč) + 1 disk (3/4TB). |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: So august 15, 2015 18:43:15 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Podstatně dražší Synology má doma význam pro některé fajnovosti |
Jeden benefit voči low-cost sieťovým diskom je priepustnosť a latencia. Synology, ktoré som mal v rukách dosahovali pri SMB prístupe bez zaváhania priepustnosti porovnateľné s bežným desktopom (~ 90MB/s cez gigabitový link). Rôzne low-costy zvykli mať výrazne horšie hodnoty, priepustnosť často len slimačích 20-30MB/s, asi ako cez USB 2.0. Limitujúci faktor tam pritom nebýva použitý disk, ale hw architektúra - rôzne výkonovo poddimenzované ARMy s divotvorne riešeným sieťovým rozhraním, prípadne nevhodne riešený sw stack.
Inak ale, keď už low-cost, celkom ma potešil WD MyCloud. Priepustnosť sice tiež len priemerná, je tam ale štandardný ARMový Debian s funkčným shell prístupom aj APT a teda možnosťou doinštalovávať si balíčky podľa ľubovôle. Dá sa to vďaka tomu použiť aj ako Linuxový mikroserver na vlastné veci (automatizácia zálohovania, OpenVPN a pod.). |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So august 15, 2015 20:21:54 Predmet: |
|
|
Bavíme se o NAS, tam jsou zmíněné, a draze zaplacené, benefity nadbytečné. |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Ne august 16, 2015 19:47:18 Predmet: |
|
|
To hodne závisí od potrieb toho-ktorého súdruha.
Ak ide o použítie primárne na backup a podobné nenáročné veci, je to jedno.
Ale už keď to má stíhať bez výpadkov obslúžiť niekoľko domácich AV streaming klientov paralelne, alebo to niekto použije ako veľký pracovný disk k nb, je celkom žiadúce, aby to malo radšej nejakú rezervu. A oni už tie Synology sú oproti plnokrvnému PC serveru kompromis a trebárs paralelné prenosy, hlavne kombinácie upload/download moc hladko nezvládajú. |
|
Návrat hore |
|
|
Octagon Hifi obsluha
Založený: 14 október 2009 Príspevky: 17
|
Zaslal: So október 10, 2015 21:17:45 Predmet: |
|
|
Mám 2 roky Synology DS214 play. Je výborné a práve doplnkový software z neho robí vynikajúce zariadenie. Myslím, že existuje aj 4 disková verzia 414 play. Cena je možno vyššia, ale Synology na tom fakt neustále maká a dopĺňa nové a nové fukcie. |
|
Návrat hore |
|
|
jozi7 Hifi obsluha
Založený: 26 október 2015 Príspevky: 11
|
Zaslal: St október 28, 2015 20:34:02 Predmet: |
|
|
Synology môžem len odporučiť. Mám 4 diskový 4x3TB v RAID 5, čo robí cca 9TB. Nechcené zmazanie rieši vstavaná funckia Recycle binu.
Duplicitné archivovanie len doležitých foto a video robím na druhý starší 2 diskový Synology bez RAID, ktorý je normálne vypnutý a len raz za mesiac tam prehodím nové veci za ten posledný mesiac - ak je teda čo.
A som v kľude o dáta. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št október 29, 2015 20:52:41 Predmet: |
|
|
RAID rozhodně není záloha. Stejné disky kupované najednou mají tendenci odejít v rozpětí pár dní. Pokud odejde zdroj a dostane se nějaké přepětí na disky, tak odejdou všechny najednou.
ZyXELu se vyhni velkým obloukem, rychlost mizerná, aktualizace jen dokud se to prodává a pár už jsem jich viděl vytuhnutých.
Synology je dobrá volba, rozsah funkcí je neuvěřitelný a překračuje definici NASu, aktualizace podporují i HW, který se několik let neprodává, rychlost na hranici limitů.
Podobný přístup má i QNAP, ale je to pořád ten druhý vzadu, který není ani nijak výrazně levnější. S NASy od WD zkušenost nemám.
Já osobně volil HP ProLiant MicroServer, kdy za cenu 4diskového Synology v podobné velikosti mám podstatně výkonnější HW s x86 kompatibilitou. SW je ovšem pak na tobě. Dá se použít např. XPEnology, což je build Synology z GPL zdrojáků (podobně jako CentOS a RHEL). Osobně tam mám Proxmox a na něm jednotlivé virtualizované servery (včetně Oracle XE, kvůli kterému jsem potřeboval x86 kompatibilitu). |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 19:00:38 Predmet: |
|
|
Treba napisat aj jednu z nevyhod komercnych rieseni, minimalne pri Synology (a zrejme aj ostatnych a aj pri diskoch, ktore nie su zapojene v RAIDe) - samostatna nevypinatelnost jednotlivych diskov, ktore sa nepouzivaju. Pokial sa pri stvor diskovom NASe jeden disk permanetne vyuziva a dalsie tri sa "tocia" cely den bezdovodne, nieje to ziadna vyhra. A zial, je tomu tak. Naviac sa znizuje zivotnost diskov, zvyuje sa teplota vovnutri, zvysuje spotreba a rapidne zvysuje hlucnost (ak ma niekto NAS v domacnosti v panelaku a nie v pivnici RD, treba riesit aj tento aspekt). Vsetky disky NAS samozrejme vypnut pri nepouzivani vie, ale vypne ich vsetky naraz. Pri dalsom dopyte na data ich opat vsetky roztoci.
Pri menej diskovych rieseniach (<=2) sa to da akceptovat, ale tri-styri disky su uz dost a hlucnost / rezonancie tohto riesenia nie su zanedbatelne, ani pri pouziti 5400 otackovych diskov.
P.S. Povodne zadanie uzivatela je <4TB HDD. Jedno z rieseni je, ze do (kludne aj dvojdiskoveho) NASu sa zapoji len jeden 4TB HDD. Dalsi HDD externy sa bude pripajat len v pripade zalohy interneho HDD a nasledne manualne odpajat (pre pripad prepatia, blesku, atp, aby bol disk bez napajania ulozeny v bezpeci). Naviac, externy disk sa vie uspavat nezavisle sam, co riesi obvykle samotna elektronika v HDD. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 19:28:07 Predmet: |
|
|
Tak pokud je filesystém na klasickém raidu, přistupuje se na všechny disky současně a musí být tedy všechny zapnuté. Existuje ten kvaziraid unraid, ale nezdá se mi, že by se na synology běžně používal. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 20:28:11 Predmet: |
|
|
Jasne, pri RAIDe je to nutnost. Ale ako vyssie pisem, aj pri diskoch, ktore su pouzivane samostatne (rozhodne lepsie, ako RAID 0, kde staci aby odisiel jeden z dvojice a je po datach). RAID nie je backup, takze z toho dovodu je aj pri dvojdiskovom NASe a RAID 1 nutne pouzivat externy disk (pripadne dalsie Synology na inom mieste, ktore sa synchronizuje cez Internet). |
|
Návrat hore |
|
|
catmann Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2014 Príspevky: 259 Bydlisko: východ SK
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 21:16:25 Predmet: |
|
|
Vďaka chlapci za informácie. Veľa z toho čo píšete som nevedel. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 21:19:50 Predmet: |
|
|
Tak raid0 by mě ani nenapadnul, ten se dřív používal tak pro dočasný odkládací prostor při editaci videa. Dneska v době ssd už snad ani to ne.
Ale pokud má NAS víc disků, místo abych řešil, na který budu co odděleně dávat, použil bych pro domácí výkonově nenáročné použití u 3+ raid5, příp. raid6. Takže by mi nevadilo, že ten firmware neumožňuje uspávat jednotlivé disky odděleně. Ve firmě u SW raidu používáme všude raid10, přeci jen trochu větší výkon a hlavně rychlá synchronizace se hodí.
Ale každý má potřeby trochu jiné, proč ne. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Pi október 30, 2015 22:56:37 Predmet: |
|
|
Ano firemne RAIDy su trosku ina kava a tam su poziadavky opat niekde inde.
Ale v domacnosti 95% uzivatelov pouziva dvoj diskove, pripadne 4 diskove NASy. Dokonca su ludia, ktori si kupia jednodiskovy NAS, pretoze im to staci (stale je mozne pripojit externe disky, na ktore je sice pomalsi pristup, ale na backup hlavneho interneho disku posluzia). |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: So október 31, 2015 23:03:09 Predmet: |
|
|
2 vivi: jj, taky jsem nakonec zkoncil u reseni, kdy ve dvoudiskovym Dlinku 320 mam jeden disk a dulezity veci zalohuju po gigovym eth na jeho byvaly dvojče v jednom z PC. Nejak k tem souborovejm systemum low-cost NASu nemam duveru a pokud by NAS kleknul v dobe, kdy uz ten krumpl nebude na trhu (coz je v dnesni dobe prekvapive brzo), budu klidnejsi. _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 01:23:43 Predmet: |
|
|
Nejjednodušší záloha hudebního NASu je ta, že se o staženou muziku podělím s co nejvíce lidmi:-) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 08:47:05 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | Nejak k tem souborovejm systemum low-cost NASu nemam duveru a pokud by NAS kleknul v dobe, kdy uz ten krumpl nebude na trhu (coz je v dnesni dobe prekvapive brzo), budu klidnejsi. |
Ty krabičky jsou linuxové počítače (tvůj konkrétně http://dns323.kood.org/dns-320 ) a disky lze namontovat v běžném PC s linuxem (např. nabootovaným z live usb). Dlouhodobě je to velice bezpečné řešení, podpora těch open-source filesystémů + sw raidů bude funkční ještě spoustu let. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 16:57:23 Predmet: |
|
|
Ja jsem spokojenej s Qnapem. Mel jsem predtim i Synology. Qnap mi sedi vice, muze to ovsem byt jen zvyk Zalohovani na NAS bych neprecenoval, uz mi jednou taky kleknul (chyba v updatu FW - Qnap) - bez minimalne dvojity kompletni zalohy bych klidnej nebyl
Jinak si myslim, ze Synogoly a Qnap v RAIDU 5-6 je pro domaci pouziti hodne dostacujici reseni (ale je nutno duplikovat zalohy, minimalne). |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 18:56:13 Predmet: |
|
|
S tou hudbou narobite . . . ako keby ste tam mali data z atomovej elektrarne 3 TB sietovy disk, druhy v USD docku cisto na zalohy (bezne vypnuty) a viac neriesim |
|
Návrat hore |
|
|
dkdkdk Banned
Založený: 18 december 2014 Príspevky: 161
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 19:05:14 Predmet: |
|
|
Přesně tak to teď mám - ext. USB disk zapojený k NASu a nastavena 1x týdně rozdílová záloha, 1x měsíčně úplná. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Ne november 01, 2015 20:31:22 Predmet: |
|
|
Nojo, kluci, ale to lze, kdyz je dat treba jen 3TB |
|
Návrat hore |
|
|
|