 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
 Zaslal: Po august 31, 2015 09:49:57 Predmet: |
 |
|
| babaudio napísal: | | Bartoli napísal: | | BV napísal: | 2 Bartoli
Presne ako to popisuješ to robíš sám..Navyše 99% toho, čo "spatra" odsudzuješ, si ani nepočul. |
...
Uvedu priklad sracky s paskacem: http://www.stereophile.com/content/nola-metro-grand-reference-gold-loudspeaker-measurements#SCSs3Uk5aVlFJsGQ.97
Postaci takova sada mereni abychom mohli seriozne rici ze je ta bedna sracka, nebo to spada do Vami nadneseného pristupu ze Bartoli spatra odsuzuje co ani neslysel?
Aneb musi se kazda srackobedna slyset live aby se teprve pak mohlo napsat ze technicke veci byly podporeny okoimpresivnim nahodilym poslechem? |
a čo to má spoločné s BV vševedko ?
nechcel som odpovedať, ale nedalo mi to! |
..
Jen pro upresneni BV naznacil ze kdyz jsem neslysel na vlastni ucho napr BV maxxy nebo jine spatne reseni s 10-15cm paskem tak pouzivam pristup ze jak BV napsal hodnotim neco spatra a ani jsem to neslysel...na to jsem reagoval ze to neni nutne slyset aby clovek na zaklade technickych vlastnosti 10cm dlouheho pasku vedel jak spatne to je a poslech uz opravdu neni potreba...tak stejne jako neni potreba poslech te nesmyslnosti nola metro grand reference za skoro milion ...
Podotykam ze ta sracka z USA ma cenovku k milionu korun a tunu nadsenych testu od okoimpresivnich milovniku draheho highendu....je to myslim dobry priklad jak trh s ultradrahym hifi funguje iracionalne.
Opravdu clovek nemusi vsechno slyset na vlastni usi aby si odvodil ze to bude velmi spatne.
Samozrejme cely ultrahighend je timhle idiotskym designovym okoimpresivnim usuzovani hifistu prolezly skrznaskrz, kdyz clovek projede sterephile testy s merenim tak to jasne zjisti ze bedny jako Vivid G1 nebo Revel ultima saloon 2 jsou tam naprosto vyjimecne ....co tam je ale videt zhusta a hojne jsou totalni mrsby od a do z uplne blbe udelane s cenovkou primo astronomickou. A mimochodem nemusi to mit nutne pasek 10-15cm, mrsba se da udelat i s kalotou, viz napr ty wilson audio a jine sragory.
A jak jsou panecku hifisti nadseni a aby nebyli kdyz je tam cenovka 200 000 USD-) |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 10:17:45 Predmet: |
|
|
Koukám ty bílý pusinky jsou teď v módě, i stejná snaha dodat tomu vejšky nějakou formou supertweetru  |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 10:32:18 Predmet: |
|
|
| citácia: | | neni nutne slyset aby clovek na zaklade technickych vlastnosti 10cm dlouheho pasku vedel jak spatne to je |
Je to nezmysel, záleží aký menič to je, ako je použitý (konkrétna aplikácia) a v akom (akusticky) prostredí. Je to celé výroba ilúzie...Tak preferovaná (na základe subjektívneho, pomerne nejednoznačného hodnotenia skupiny špeciálne trénovaných poslucháčov ..) , jediná, všeurčujúca a nutne rovnaká konštatná smerovosť pre V aj H je len jedna vlastnosť, okrem takých nepodstatých, ako je kmitočtová charakteristika meniča, impulzná odozva, vlastné rezonancie, skreslenie a množstvo ďaľších. Ale o tých "biblia" nič nehovorí, pre MaBata sú nepodstatné (však to nie je počuť, ako tvrdí..) a tak je to pre Bartoliho fakt a hotovo. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 10:35:04 Predmet: |
|
|
| citácia: | | okrem takých nepodstatých, ako je kmitočtová charakteristika meniča, impulzná odozva, vlastné rezonancie, skreslenie a množstvo ďaľších. Ale o tých "biblia" nič nehovorí, pre MaBata sú nepodstatné (však to nie je počuť, ako tvrdí..) a tak je to pre Bartoliho fakt a hotovo. |
To není pravda, BV, zase nevyšilujte  |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 10:41:43 Predmet: |
|
|
Ale je, koľkokrát sa tu bagatelizovalo skreslenie meničov, kmitočtová charakteristika (však DSP to zrovná..), step response je nepodstatný.. A na otázku, prečo Bruno to (step response) tak dôsledne riešil a patrične vyzdvihol, je odpoveďou zase len diskrétne ticho. A vidí sa len smerovosť, že ten "pekný" zvuk robí aj ekvalizácia a iné čarovanie cez DSP, to je vedľajšie.
| citácia: | | snaha dodat tomu vejšky nějakou formou supertweetru |
Iní to zase robia odrazmi od stropu, podlahy a podobne.. Čo je horšie? 
Naposledy upravil BV dňa Po august 31, 2015 10:50:42, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 10:41:47 Predmet: |
|
|
| Zorg napísal: | | ...snaha dodat tomu vejšky nějakou formou supertweetru |
HiFi norma núti aj tých čo im to nechýba špekulovať nad rozsahom prenášaného pásma. Mladý HiFi nadšenci čo to ešte počujú sú na to extra citlivý
U mňa to naviazanie horného pásme vďaka nemalému časovému posunutiu robí problémy, asi ako aj tým vyššie spomínaným. DSP by to však z časti zyrovnalo. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 11:01:10 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Ale je, koľkokrát sa tu bagatelizovalo skreslenie meničov, kmitočtová charakteristika (však DSP to zrovná..), step response je nepodstatný.. A na otázku, prečo Bruno to (step response) tak dôsledne riešil a patrične vyzdvihol, je odpoveďou zase len diskrétne ticho. A vidí sa len smerovosť, že ten "pekný" zvuk robí aj ekvalizácia a iné čarovanie cez DSP, to je vedľajšie.
| citácia: | | snaha dodat tomu vejšky nějakou formou supertweetru |
Iní to zase robia odrazmi od stropu, podlahy a podobne.. Čo je horšie? |
Nemíním s vámi vést polemiku o hovně, nejste tak hloupý, abyste musel sbírat body takovými prohlášeními, třeba o DSP. Sám dobře víte, že je úplně jedno, čím tu ekvalizaci provedete. I vy jí děláte aktivně, protože ten 15" v MAXech se nedá naladit rovně od 25Hz.
Dál, koukněte se třeba na obligátní 1518, tam je poslechová osa v +/-1dB a další osy se jen snaží kopírovat stejné spektrum, takže jakéže nezáleží na kmitočtové charakteristice!? Záleží a to dost, plus další důležité vlastnosti přitom nejsou opomenuty!
A o vaší představě odrážení od stropu už prosím radši nemluvte, evidentně jste stále úplně mimo, přitom stačí to trochu dostudovat, času bylo od poslední rozmluvy dost. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 11:11:40 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Tak preferovaná (na základe subjektívneho, pomerne nejednoznačného hodnotenia skupiny špeciálne trénovaných poslucháčov ..), jediná, všeurčujúca a nutne rovnaká konštatná smerovosť pre V aj H je len jedna vlastnosť, okrem takých nepodstatých, ako je kmitočtová charakteristika meniča, impulzná odozva, vlastné rezonancie, skreslenie a množstvo ďaľších. Ale o tých "biblia" nič nehovorí, pre MaBata sú nepodstatné (však to nie je počuť, ako tvrdí..) a tak je to pre Bartoliho fakt a hotovo. |
| BV napísal: | | Ale je, koľkokrát sa tu bagatelizovalo skreslenie meničov, kmitočtová charakteristika (však DSP to zrovná..), step response je nepodstatný.. A na otázku, prečo Bruno to (step response) tak dôsledne riešil a patrične vyzdvihol, je odpoveďou zase len diskrétne ticho. A vidí sa len smerovosť, že ten "pekný" zvuk robí aj ekvalizácia a iné čarovanie cez DSP, to je vedľajšie. |
To jsou obyčejné lži, překrucování, trapnost a ubohost. Nechápu, jak si představujete, že vám na to bude někdo reagovat, i kdybych mohl dříve ("diskrétní ticho"). Jak jsem napsal, bývaly doby, kdy jste tady reprezentoval racionální přístup. To už je bohužel pryč a nejhorší je, že už se k tomu teď těžko můžete vrátit, nikdo soudný vás už nebude brát vážně. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 11:38:23 Predmet: |
|
|
Koho že nebude brát vážně??
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 11:40:29 Predmet: |
|
|
| Jeho, asi jako tebe. To je fakt vtipné, jak ty se vždy ozveš v potrefenou chvíli. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 11:47:08 Predmet: |
|
|
| K té skokové odezvě. Být na místě Bruna, udělám to zrovna tak, protože to už v tu chvíli nic nestojí, je to triviální věc a hifisti to budou obdivovat. Možná to některý z nich, až si o tom přečte v časopise, kvůli tomu i koupí, byť by to subjektivně neznamenalo už žádný významný rozdíl. Ta "kouzla" s DSP jsou tam samozřejmě hlavně kvůli vyzařovacímu diagramu, tj. amplitudovým směrovým charakteristikám. Linearizace fáze v poslechové ose už je jen bonus zdarma. Když to DSP nabízí, proč to nevyužít. Udělá-li se to dobře, těžko to už něčemu ublíží. Skutečné kvality té bedny jsou nicméně úplně jinde. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 15:51:54 Predmet: |
|
|
| Basstl napísal: | Můj názor je, že i s páskem se dá postavit výborná bedna. Asi nejvíc TOP řešení co vzniklo, byl projekt Ante.
Výborný bedny s páskem, jsem slyšel u pistoleho.
Ostatně za nedlouho budu dodělávat (konečně), jejich levnější alternativu a nějakej čas s tím budu žít.
 |
...
Jake to byly menice v bedne u Pistoleho?
Jake menice pouzijes pro sebe?
Neco jako pasek 3x3cm? Vlastne me to docela zajima, tedy zda to neco nabizi oproti dobre kalote 25mm (imho nic i kdyz chapu ze zmena je zabava). |
|
| Návrat hore |
|
|
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 16:35:28 Predmet: |
|
|
Pistole má NEO 8, SS 18W Revelator a Eton 11", já mám NEO 8, 18W/8535-05 a Monacor SPH 275C.
Tady to je ve zkušební ozvučnici.
http://basstl.blog.cz/1003 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 16:53:13 Predmet: |
|
|
| Mít tohle jako výškáč je ale fakt zoufalost, Basstle. Nahrál jsem si přímo s tímhle měničem kdysi dost, někde ještě i dva mám. Je jako stvořenej pro dipol, ale musí se doplnit o normální výšku - skončil jsem tehdy nakonec u dvou malých kalot z obou stran deskové ozvučnice (nějaké ty malé Daytony), teoreticky by asi stačilo i Neo 3, což je menší varianta téhož. Tohle je opravdu příklad "pásku", který se na výšky takhle sám o sobě naprosto nehodí. Škoda, že už nedohledám měření. Bylo to v době, kdy jsem si s tím začal víc hrát, zkoumat a zjisťovat, proč to samotné nehraje dobře, ačkoliv se o tom v té době psaly na forech superlativy - ostatně i pod tím vlivem jsem to tehdy koupil. Dnes už bych takové chyby neudělal, resp. jako výškáč už to rozhodně nepoužil. |
|
| Návrat hore |
|
|
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 17:12:35 Predmet: |
|
|
Já vím, že to není ideální a mimo osu to bude padat, ale v ose to hraje opravdu příjemně. Je to takovej neseroucí hifi zvuk. Horna s driverem je podle mýho názoru ve všech směrech lepší, ale tahle kombinace se mi tenkrát líbila víc, než většina komerčních hifi beden s kalotou.
Uvažoval jsem i o doplnění o NEO 3, protože to nad 15k už dost padá, ale stejně bych to nejspíš neslyšel. Dodělám to tak, jak to je a pak si budu v klidu hrát s 1518. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 17:27:06 Predmet: |
|
|
Nad 15 kHz? Padá to už nad 5 kHz... To je ten neseroucí hifi zvuk.
Ale však jo.
Nad 15 kHz padá běžnej 1" driver v CD horně... |
|
| Návrat hore |
|
|
Basstl
Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2337
Bydlisko: Teplice
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 17:37:23 Predmet: |
|
|
| Mám k tomu jen tohle. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Po august 31, 2015 17:53:25 Predmet: |
|
|
| Věřím, tehdy bylo takové měření vše, co se běžně dělalo. Dělaly se podle toho i výhybky. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 09:25:44 Predmet: |
|
|
BTW Basstl zminil ze Ante byl top projekt? Ja tam ale vidim dlouhe pasky na stredovyskach a to asi nebude nic moc? Jasne je to velka bedna s 2 x 21" basky a to bude fajn ale jinak bych od toho cekal jen malo.
Existuje nekde na internetu zverejnene mereni Ante?
Jinak ta Pistoleho paskova bedna je pro me zklamani, jsem myslel ze tam bude neco jako ma Bubu - maly pasek jako kalota - teda cca 3x3cm. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 09:31:27 Predmet: |
|
|
...
Dnes uz bych elektronky nekoupil - inu prosel jsem vyvojem a minulost je minulost.
Ale jen na okraj komplexni sada mereni solfege by me stejne zajimala i po letech dneska, protoze ten zesilovac byl zvukove "ektronkovy" jen malo, zadny takovy ten medovy sopel co produkuji typicky elektronkove mrsby. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 09:35:39 Predmet: |
|
|
| Jen bacha na zjednodušující výklady na základě grafů z časopisů. Profil nelineárního zkreslení kvalitního elektronkového zesilovače může být slyšet i velice málo nebo vůbec, podobně jako u měničů. Na nějaké hodnoty druhé a třetí harmonické při nějaké úrovi se vůbec nemá smysl koukat. To ještě samo o sobě neznamená vůbec nic a nenapadá mě, co jiného by sekal tím odkazem na měření sledoval. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 09:41:58 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Dnes uz bych elektronky nekoupil - inu prosel jsem vyvojem a minulost je minulost.
|
Což bude platit třeba za 5 let zase, že.
Jelikož v daném okamžiku platí jen přítomnost, které se (třeba) za pár let vysmějeme.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 09:48:49 Predmet: |
|
|
| A nebo taky ne. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut september 01, 2015 10:44:00 Predmet: |
|
|
| Jen tak mimochodem, audiomat solfege se prodava dnes jen za cca 30 -35 000 a za tuhle cenu bych ho i dnes komukoliv doporucil |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: St september 02, 2015 09:55:12 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | Objektivne je wilson audio velmi spatna bedna... |
| John Atkinson napísal: | | ...and you will comprehend why I felt these Wilsons produced the best sound overall that I have experienced in Michael's room. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12728
|
| Zaslal: St september 02, 2015 10:02:53 Predmet: |
|
|
| To dokladuje jen to, jak špatný bedny musel u Michaela slyšet, nic jinýho Trocha logiky by neškodila. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5927
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St september 02, 2015 12:40:07 Predmet: |
|
|
| A vieš , čo je na tých obrázkoch? Prečítal si si komentár k obr. 6? Čo je na tých meraniach "zázrak"? Normalizované horizontálne smerovky do 30 stupňov, vertikálne rovnako normalizované, od +15 do -5 stupňov, meranie v ose zložené z nearfield a anechoic, spojené na 300Hz, priemer z meraní v rozsahu 30stupňov horizontálne.. Čo je tam "zázračné" ?? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
