Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 17:11:20 Predmet: Revel Performa 3 F208 - modifikace Luděk Šroll |
|
|
Na AKELu byly slyšení reprosoustavy Revel Performa F208 - modifikace Šroll. Bylo by zajímavé, kdyby k tomu mohl Luděk Šroll, jako autor všech těch modifikací mohl napsat něco více (proč, co, jak...). Něco už naznačil v pátek večer na AKELu, ale bylo by škoda, aby to zapadlo.
Díky. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 17:16:45 Predmet: |
|
|
Řekni víc, slyšel jsem o tom cca před týdnem v tel. rozhovoru. S tím, že se to podařilo, zvukově, dost vylepšit proti originálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 17:53:25 Predmet: |
|
|
Vyrozuměl jsem, že z původní bedny zbyly basáky a vnější korpus. Jinak vše důkladně modifikováno, nahrazeno. Mě osobně sound celé sestavy úplně okouzlil. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 19:09:02 Predmet: |
|
|
Merania povodnych Revelov:
- http://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements
Podla slov LŠ boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin.
Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.
Myslim ze je dolezite este spomenut, ze v sobotu rano bola na nich upravena vyhybka - zdvihnutie vysok. Takze v sobotu a v nedelu hrali inak ako v piatok. |
|
Návrat hore |
|
|
Sroll Hifi obsluha
Založený: 23 január 2015 Príspevky: 44
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 19:58:32 Predmet: |
|
|
Je tam provedeno hodně úprav které mění výsledné chování. V pátek na Akelu jsem to popsal na kameru. Po chvilkách jak bude čas to popíšu i tady. I foto nové a původní výhybky sem dáme. Ale přesto nemohu říct, že na původní bedně bylo něco špatně. Vybrali jsme si ji proto, že na ní bylo podle mého názoru od Harmanu provedeno více profesionální vývojové práce než na jakékoli jiné bedně kterou znám v podobné kategorii. Vzhledem k ceně byl samozřejmě vývoj cílen na požadavky posluchačů a hifi aparátů kde se předpokládalo jejich použití.
My požadujeme naprostou přesnost a detailnost, čistotu a žádnou diplomacii. Takovou bednu trh asi ani nepožaduje. Důvody by byly na dlouhý článek, postupně nějaké své názory na to zmíním.
Teď už jen ve zkratce čeho se úpravy týkaly:
Kompletně nová výhybka z drahých součástek.
Kvalitní kabeláž.
Odfrézované všechny vnitřnosti z horní poloviny ozvučnice.
Upravené výškáče.
Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.
Zrušeno nastavování výškáče přepínačem.
Na Akel jsme je přivezli nastavené na -0,8db.
V sobotu ráno jsme je přenastavili na 0db. |
|
Návrat hore |
|
|
Sroll Hifi obsluha
Založený: 23 január 2015 Príspevky: 44
|
Zaslal: Ne október 04, 2015 20:21:53 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.
|
K tomu musím dodat že šlo o nedostatek pouze z mého pohledu. Odstranil jsem rezonanci výškáče na 5khz, a odpojil RLC čllánek který stahoval 5kHz o 1,5db. Došlo ke zklidnění, vyčištění a zpřesnění výšek. Ale taky k poklesu dynamiky a živosti výšek. Musel jsem dost obhajovat že po úpravě jsou detailnější i přirozenější. Pro většinu posluchačů byla lepší původní varianta. Takže myslím že seriové provedení nebyla vada ale záměr.
Původní živost se vrátila až použitím tak kvalitní vyhybky jaká nebývá ani u beden za milion. Nelze Revelu vyčítat že neinvestoval do výhybky násobek výrobní ceny celé bedny. Takže nějaké náhradní oživení bylo i potřebné...
Dále jsem odstraňoval rezonanci v komůrce pod kopulkou střeďáku. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:04:57 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Merania povodnych Revelov:
- http://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements
Podla slov LŠ boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin.
Tiez boli modifikovane vyskovy a stredovy menice a ich ozvucnice, aby sa odstranili ich nedostatky a vyhodili kompenzacie tychto nedostatkov z vyhybky.
Myslim ze je dolezite este spomenut, ze v sobotu rano bola na nich upravena vyhybka - zdvihnutie vysok. Takze v sobotu a v nedelu hrali inak ako v piatok. |
...
Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.
Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.
Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:14:11 Predmet: |
|
|
Bartoli žije, nezavalilo ho |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11492 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:21:26 Predmet: |
|
|
Si osobne myslim, ze tato uprava zmenila i frekvencnu charakteristiku povodnych Revelov, lebo pri porovnani s VMA-V boli rozdiely vo farbe hlasov i nastrojov znacne. A check ladi svoje repro +/- 1.5dB.
Naposledy upravil miero dňa Po október 05, 2015 09:22:35, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:22:22 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.
Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.
Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada. |
Měření před a po by mě zajímalo taky.
Co se týče zahořování reproduktorů, tak to určitě nesmysl není a viděl jsem už nějaká měření, kde to bylo i vidět. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:38:02 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Bartoli napísal: |
Misto slovnich popisu na 1000 slov by vice reklo mereni pred upravu a po uprave.
Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.
Jina vec je zvykani posluchace na zvuk novych beden a s tim souvisejici iluzorni pocit posluchace ze se bedny rozehravaji/zahoruji v case...to funguje a neni to zadna zahada. |
Měření před a po by mě zajímalo taky.
Co se týče zahořování reproduktorů, tak to určitě nesmysl není a viděl jsem už nějaká měření, kde to bylo i vidět. |
...
To bys musel ukazat mereni reprak hraje 10 minut, reprak hraje 100 hodin, reprak hraje 1000 hodin....rozdily co by se namerily by sly na vrub jinym podminkam mereni, pokud by se vubec nejake rozdily namerily sly by tak asi na vrub jine vlhkosti vzduchu nebo nepresnosti kalibrace mikrofonu ale to uz asfaltuju. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:48:24 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.
|
"Zanedbatelne a nemeritelne" - vskutku zajímavý názor.
T-S parametry individuálního měniče se dají měřit zcela opakovatelně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 09:51:50 Predmet: |
|
|
Tady je zajimava veta - Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.
Jak se to udela, nerozumim tomu? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 10:30:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bartoli napísal: |
Co se rozehravani repro tyka je to nemeritelny nesmysl, co me napada co by se mozna mohlo po stovkach hodin na bedne zmenit je tak maximalne rozpohybovani gumovych zavesu na menicich ale to bude zanedbatelne a nemeritelne.
|
"Zanedbatelne a nemeritelne" - vskutku zajímavý názor.
T-S parametry individuálního měniče se dají měřit zcela opakovatelně. |
...
Mysleno - meritelne rozdily parametru repraku pred a po provozu repraku treba 1000 hodin.
Nebo jste to PMA pochopil jinak?
Nicmene pokud k tematu zahorovani existuje literatura na vedeckem zaklade dejte link.
Pochopitelne uvazujeme nedestruktivni provoz, urcite bychom namerili zmeny parametru u menicu ktere byly extremne pretizene, poskozene a podobne...ale o natavovani civek a tepelnem deformovani to asi cele od zacatku nebylo |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 05, 2015 11:02:36 Predmet: |
|
|
citácia: | boli z vyhybky odstranene elektrolyty, ktore mohli sposobovat i to ze reprobedny sa rozohravali niekolko sto hodin. |
Reč je o rozohrávaní nejakých bipolárov (zrejme v basovej sekcii, pravdepodobne kompenzácia vyššej rezonancie basov, je to vidieť na meraní pôvodného boxu), nie o prípadnej zmene T-S parametrov meničov uvoľnením mechanických častí. Cítim trochu "snake oil".
citácia: | Upravené střeďáky doplněné o bezdozvukovou ozvučnici.
Jak se to udela, nerozumim tomu? |
Inak povedané samostatný objem, plne vyplnený pohltivým materiálom. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po október 05, 2015 11:19:27 Predmet: |
|
|
Bezdozvuková ozvučnica alá Nautilus? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po október 05, 2015 13:54:55 Predmet: |
|
|
To mi jasné, ale so zužujúcim sa tvarom ozvučnice sa to nejako chová, nie? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 05, 2015 14:12:12 Predmet: |
|
|
2 bubuxin
Ty si myslíš, že v tých modifikovaných Reveloch je schovaná nejaká "ulita" pre streďák? Kade by ju dostali dovnútra hotových boxov? |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: Po október 05, 2015 14:23:28 Predmet: |
|
|
V podstatě by to tak mělo být, kvůli tomu vysekali to dřevo ven. Představuju si, že topologie bude bude spíš nějaká poskládaná harmonika než ulita, ale detaily netuším. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 14:45:36 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | To mi jasné, ale so zužujúcim sa tvarom ozvučnice sa to nejako chová, nie? |
..
Jak myslis ze se to chova?
Namatkou i BW nautilus 800 maji stredak v kapkoidni komore vytlumeny tlumicim rounem. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po október 05, 2015 16:35:16 Predmet: |
|
|
Myslím, to bude asi ten hlavný problém. Ako to je v skutočnosti?
Bartoli: Ako sa to chová by si mi mohol vysvetliť ty. Kvapkoidná komora sa chová rovnako ako kváder? Dôležité je že je to vytlmené rovnakým materiálom?? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 16:58:22 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Myslím, to bude asi ten hlavný problém. Ako to je v skutočnosti?
Bartoli: Ako sa to chová by si mi mohol vysvetliť ty. Kvapkoidná komora sa chová rovnako ako kváder? Dôležité je že je to vytlmené rovnakým materiálom?? |
...
Stojate vlneni uvnitr komory stredaku i basaku musis tlumit vzdy molitanem nebo tlumicim rounem a tvar te komory uvnitr na vznik stojateho vlneni bude mit zanedbatelny vliv.
Proto me tak zaujala veta o bezodrazove ozvucnici - takovou neznam . |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5932 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po október 05, 2015 16:59:56 Predmet: |
|
|
Ak tá komora pre streďák bude cez celú hĺbku ozvučnice a vyplnená tlmiacim materiálom, tak je v podstate jedno či je to kváder, valec alebo nejaká kvapka..Podstatne väčší vplyv na odrazy má tvar koša a výztuh reproduktora a jeho zapustenie do steny ozvučnice a skosenie otvoru zvnútra. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po október 05, 2015 17:08:27 Predmet: |
|
|
Jinak si bezodrazovou komoru predstavuji postavenou z akusticky pohltiveho materialu, ty jehany ve tvaru budou napomahat jen pohlceni zvuku (vetsi plocha)ale nebyl jsem v bezdozvukove komore, jak to je? |
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 614 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Po október 05, 2015 19:02:11 Predmet: |
|
|
Co som pozeral je to o uhloch kde zvuk sa odraza od trojuholniku k trojuholniku az kym zvuk nezanikne a teda ho neodrazi do priestoru. Predstav si dva trojuholniky vedla seba.
Tu je video
https://m.youtube.com/watch?v=mXVGIb3bzHI |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št október 22, 2015 14:27:43 Predmet: |
|
|
Jsem se domnival ze uvidime mereni bedny pred tuningem a po tuningu, nic nebude? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št február 25, 2016 16:02:52 Predmet: Re: Revel Performa 3 F208 - modifikace Luděk Šroll |
|
|
cough napísal: | Na AKELu byly slyšení reprosoustavy Revel Performa F208 - modifikace Šroll. Bylo by zajímavé, kdyby k tomu mohl Luděk Šroll, jako autor všech těch modifikací mohl napsat něco více (proč, co, jak...). Něco už naznačil v pátek večer na AKELu, ale bylo by škoda, aby to zapadlo.
Díky. |
...
No ano zapadlo to a mereni pred a po tuningu stale neni.
Za chvili si budu myslet ze se ty tuningy/zazraky ani nemerily. |
|
Návrat hore |
|
|
|