hifi.slovanet.sk

[PMA]

Vřele děkuji za poučení a nasměrování.

[Bartoli]

[matulo_g]

[PMA]

[bedo]

[MaBat]

Slušná serie článků (začíná to dole):

http://www.acousticfrontiers.com/category/blog/acoustics/speaker-directivity/

[MaBat]

[PMA]

Jasně, toto je vlastně super. Na ose Alpy a nad 15kHz nic.

B/B to ale asi uspokojuje.

[MaBat]

[miero]

Jeee, toto je nieco pre nas...

[MaBat]

PMA by se mohl pokusit prokázat, že ví něco o reprosoustavách. Mohl by si pak z výhry koupit i nějaké pořádné - pravděpodobně Wilsony.

[Zorg]

Mohli bychom ho tam přihlásit třeba s jeho disperzním důkazem, minimálně slušnou pozornost by vzbudil, kdyby to nestačilo na bednu

[MaBat]

Tak už snad opět jen pro připomenutí, aby to nezapadlo:

[Basstl]

To je bohužel smutná realita.
Spousta lidí se tu pozastavuje nad sprostými příspěvky.
Tenhle typ "komunikace" je pro mě mnohem urážlivější, než říct na rovinu (od plic) svůj názor. On se neomlouvá, maximálně "takticky mlčí"
Na druhou stranu dělá vola sám ze sebe a spousta lidí si to uvědomuje...

[Bartoli]

Nebyl bych tak optimisticky - mam s hifisty zkusenosti a podle meho vzorku co znam ty zakladni veci chape tak 10% z nich. Zbytek tape v temnotach. A ty nesmysly co tady pise PMA jsou presne ten druh informaci co hifista potrebuje aby mohl tapat v temnote na "vyssi urovni"-)

Jinak ty rady jako bez si to nahodile poslechnout a rozhodni se podle te nahodile imprese to je presne to co chce 90% hifistu slyset.

[kryton]

Vraťme se k osvětě. Pořád mě zajímá výkonová charakteristika. Je tvrzeno, že je jedním z klíčových parametrů určujících kvalitu/nekvalitu reprosoustavy. Chtěl bych se více dozvědět PROČ?.

Shrnu, co tu o výkonové charakteristice po různu zaznělo (přímo, či nepřímo):

1) Jde o syntetický parametr, který se u reálné reprosoustavy vypočítá jako vážený průměr mnoha desítek měření v různých místech s tím, že čím více je měření mimo osu, tím větší má váhu v rámci výpočtu průměru.

2) Cílem návrhu reprosoustavy je, aby výkonová chcarakteristika byla rovná,

3) I když je výkonová charakteristika v sledovaném pásmu rovná, tak to neznamená, že třeba na 60 stupních horizontálně odpovídajících prvnímu odrazu není výrazná nerovnost charakteristiky v řádu 10dB

4) Rovná výkonová charakteristika se vztahuje pouze na přímý zvuk. O rovnosti výkonové charakteristiky po prvním odrazu nic nevíme, pokud neznáme parametry místnosti. Část zvukové energie se při odrazu promění v teplo s tím, že nelze garantovat, že k tomu dojde kmitočtově rovnoměrně.

5) Veškeré odkazované teoretické závěry jsou vždy podmíněny termínem "pro typickou poslechovou místnost", což bylo zde upřesněno, že se jedná o místnost s holými stěnami.

Co by mě zajímalo:
a) Kde se dopouštím ve výše uvedeném nepřesnosti.
b) Jaká je vypovídací schopnost (relevance) výkonové charakteristiky v reálné téměř vždy neideální (netypizované) poslechové místnosti vzhledem k bodům 4 a 5

Zatím to vidím tak, že:
- výkonová charakteristika je jakási snaha vyjádřit desítky nepřehledných měření lapidárně pomocí jednoho grafu, který umožní rychle zhodnotit kvalitu reprosoustavy a sloužit pro rychlé srovnání různých konstrukcí.
- jde o to, jestli to zjednodušení není příliš velké
- relevantnost výkonové charakteristiky pro obecný poslechový protor je předem neurčitá

[miero]

kryton: tuto tooleho prednasku (v anglictine) si uz videl? je tam imho vela odpovedi: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21116

mozno by i stalo za pokus tomu vyrobit ceske/slovenske titulky, no neviem ci by tu namahu niekto ocenil

[miero]

imho velmi strucne (a snad nie blbo): ak je vyziarena energia z reprobedne frekvencne rovnomerne vyziarena tak si nas sluch s tym poradi lepsie, pretoze odfiltrovat vplyv miestnosti zo zvuku (v tomto pripade) dokaze i sam.

[kryton]

[Bartoli]

Krytone zkus tu prednasku pana Tooleho vklidu vstrebat.
Imho tam porad pletes nedorozumeni...viz bod 4 a5.

Ten bod 5 neni hola mistnost ale obycejna stredne zatlumena cimra, tedy zadna bezdozvukova komora ani to neni koupelna same zrcadlo a kachlicky....Toole v prednasce o tom rika jak lidi umi poslouchat skrz ruzne tvarovane mistnosti atd...je to tam dobre vysvetleno.

Bod 4 - tam to proste furt chapes chybne, jednoduse v mistnosti doma poslouchas primy zvuk + odrazy a aby ty odrazy nebyly spektralne zabarvene musi byt v celem spektru stejne silne = proto konstantni direktivita je nutna.

Toole tam explicitne uvadi napr reprosoustavu KEF 105 ....ta ma excelentni osovou fr charakteristiku ale mimo osu je to poskakane a pak takova reprosoustava neni neutralni = ma svuj zvukovy charakter/zabarveni atd..a ve slepych testech pak je hodnocena pouze solidni vysledek ale ne toplevel...

Top level rating maji naslepo jen bedny s CD vyzarovanim.

[Bartoli]

[miero]

myslene inac, ze napr. je ti jedno ci si vonku, doma ci v jaskyni, ale hlas znamej osoby spoznas hoci zvuk zachyteny sluchom je vsade iny

[kryton]

[MaBat]

[Bartoli]

[MaBat]

Už jsem to sem dával, ale tak znovu - konkrétní článek:

http://www.acousticfrontiers.com/2013127speaker-off-axis-response-psychoacoustic-and-subjective-importance/

[Zorg]

Taky mi přijde, že kryton plete páte přes deváté a ty očíslované dotazy v tom jeho dlouhém postu jsou irelevantní...

[kryton]

[MaBat]

[Odar]