| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Št október 29, 2015 13:13:59 Predmet: |
 |
|
| Bartoli napísal: | | Ale tak pro opravdu nizke frekvence jiste. |
Podívej se na ten graf pro Dynaudio. Není to jen pro nízké frekvence. Podívej na 1kHz a jeho úroveň dozadu. Má pokles jen 10dB.
| Bartoli napísal: | | Proste a uplne jednoduse je naprosta kravina si myslet ze pri poslechu v cimre nezalezi na odrazenem zvuku. |
A to tu tvrdí kdo?
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:14:07 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | ...
Jsi jeden z tech co tady pise bez porozumeni zakladnim vecem. |
Díky, připomněl jsi mi další symptom, který zaslouží pozornost:
Setrvalé podceňování čtenářů/přispěvatelů tohoto fóra.
Ve výrocích typu "tady tomu nerozumí ani 10% lidí" sice vede MaBat, ale Bartoli a Zorg se zdatně snaží sekundovat.
MaBat má alespoň v teorii reprosoustav solidní znalosti a zkušenosti, Bartoli má jen ty svoje pindy. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:17:16 Predmet: |
|
|
http://www.gedlee.com/Nathan.htm
10" CDWG + 10" stredak, nevim co od toho chtit vic, asi se vyzaduje nemozne a zazraky. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:17:31 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Aneb osa 0° nemá přílišnou váhu v celkové vyzářené akustické energii, tj. ani to výrazně spektrálně neovlivní odrazy, protože ve zbytku úhlů je té energie prostě násobně více. |
Rovnako nemá potom váhu žiadna iná osa, pretože v zbytku uhlov.... A je podstatné, akú "váhu " má ta energia odrazov v "zbytku uhlov" v pomere k priamemu zvuku (maskovanie..) pre kmitočty, o ktorých hovorím.
2 Bartoli
Minimálne som si párkrát zmeral kmitočtovú závislosť RT 60 v normálnej miestnosti, prípadne porovnal vplyv na priemer meraní SPL v okolí sweetspotu s časovým oknom a bez neho (ergo s odrazmi) pre oblasť od 5kHz vyššie. Ty len melieš pantom ako papagáj. A na rozdiel od teba netvrdím, že som nejaký vedec a že som zožral to Šalamúnove h..o. Len som si toho vyskúšal a zmeral a vypočul (aj názory ľudí) násobne viac ako ty vôbec tušíš. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:24:47 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: |
| Bartoli napísal: | | Proste a uplne jednoduse je naprosta kravina si myslet ze pri poslechu v cimre nezalezi na odrazenem zvuku. |
A to tu tvrdí kdo? |
To je právě ono. Bartoli a spol. si zřejmě opravdu myslí, že nesouhlas s nepřípustně technokraticky zjednodušenou interpretací poměrně triviální teorie o směrování reprosoustav znamená, že nesouhlasící je hloupý a teorii nepochopil. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:27:51 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | Aneb osa 0° nemá přílišnou váhu v celkové vyzářené akustické energii, tj. ani to výrazně spektrálně neovlivní odrazy, protože ve zbytku úhlů je té energie prostě násobně více. |
Rovnako nemá potom váhu žiadna iná osa, pretože v zbytku uhlov.... A je podstatné, akú "váhu " má ta energia odrazov v "zbytku uhlov" v pomere k priamemu zvuku (maskovanie..) pre kmitočty, o ktorých hovorím.
2 Bartoli
Minimálne som si párkrát zmeral kmitočtovú závislosť RT 60 v normálnej miestnosti, prípadne porovnal vplyv na priemer meraní SPL v okolí sweetspotu s časovým oknom a bez neho (ergo s odrazmi) pre oblasť od 5kHz vyššie. Ty len melieš pantom ako papagáj. A na rozdiel od teba netvrdím, že som nejaký vedec a že som zožral to Šalamúnove h..o. Len som si toho vyskúšal a zmeral a vypočul (aj názory ľudí) násobne viac ako ty vôbec tušíš. |
...
Problem bude asi ta vedeckost, ze.
Zatimco napr pan Toole a Olive publikovali vedecke prace na dane tema tak vy nic takoveho nemate a nedelate.
Jako drzost pak z vasi strany je ze naznacujete ze se to da porovnavat s vasimi plky s hifisty. Plkat s hifisty jak se jim libi treba vasemaxy muzete roky a nic vam to neda, leda tak se dozvite nejake nahodile imprese. To ale s vedou nema spolecneho opravdu nic! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:35:18 Predmet: |
|
|
Naznačujem len to, že ty vieš "vedecky" o praktických vplyvoch tých (nespochybňovaných) teórií úplné h..o. Ale zato nimi mlátiš okolo seba bez pochopenie reálneho významu ich dopadov. To je všetko. Môj prístup mi dáva spokojných (obvykle) zákazníkov. Tvoj akurát presvedčenie o svojej neomylnosti a naštvané okolie.
Voľakedy sa hovorilo:
"Kto to vie, ten to robí, kto to nevie robiť , ten to vyučuje(Bartoli), kto nevie ani to, ten to riadi".
Naposledy upravil BV dňa Št október 29, 2015 13:41:17, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:35:44 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Logický záver je aj ten , že mršba box, ktorý v ose, tam kde najviac vyžaruje, má silne zvlnenú charakteristiku, logicky silne ovplyvní spektrálne zloženie odrazov... |
To je naprostý nesmysl.
Dál jsem tu debatu raději ani nečetl.
Naposledy upravil MaBat dňa Št október 29, 2015 13:41:49, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:35:54 Predmet: |
|
|
Příklad Bartoliho "vědeckého přístupu":
| Bartoli napísal: | | Kazdy prece muze doma v cimre poslouchat 100% jen odrazy, postaci jen stoupnout si treba za bedny nebo 90°bokem od beden ke zdi a ne ze neslysi zvuk - slysi a velmi silne slysi 100% odrazu a 0% primy zvuk |
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:39:00 Predmet: |
|
|
| Bartoli vedecky ani netuší, že existuje aj niečo ako ohyb (difrakcia) vĺn. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:44:00 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | Příklad Bartoliho "vědeckého přístupu":
| Bartoli napísal: | | Kazdy prece muze doma v cimre poslouchat 100% jen odrazy, postaci jen stoupnout si treba za bedny nebo 90°bokem od beden ke zdi a ne ze neslysi zvuk - slysi a velmi silne slysi 100% odrazu a 0% primy zvuk |
|
..
Opravdu jen technicka poznamka - 1518 maji opravdu uzky svazek oproti tomu cos dal obrazek https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Dynaudio%20Xeo%203/H8.html - bo to jsou sirokosvazkove kalotove bedynky dynaudio.
Taky jsem mel napsat ze zjednodusene/nazorne + kdybych tam napsal misto 100% cislo 99% tak by to bylo neprustrelne naformulovano - min pro moje 1518.
Nicmene i pres psani narychlo je vyznam napsaneho jasne spravny, nebo ne? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:45:39 Predmet: |
|
|
| velke elektrostaty na Vas... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 13:46:06 Predmet: |
|
|
| Nie, elektrošoky... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 14:20:06 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | Aneb osa 0° nemá přílišnou váhu v celkové vyzářené akustické energii, tj. ani to výrazně spektrálně neovlivní odrazy, protože ve zbytku úhlů je té energie prostě násobně více. |
Rovnako nemá potom váhu žiadna iná osa, pretože v zbytku uhlov.... |
Ne. https://cs.wikipedia.org/wiki/Steradi%C3%A1n
| citácia: | | A je podstatné, akú "váhu " má ta energia odrazov v "zbytku uhlov" v pomere k priamemu zvuku (maskovanie..) pre kmitočty, o ktorých hovorím. |
Ano, ta bude na té "OSWG mršbě" spektrálně stejná jako přímý zvuk; z poslechové osy cca. 20°  |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 14:26:59 Predmet: |
|
|
| Zorg napísal: | | Ano, ta bude na té "OSWG mršbě" spektrálně stejná jako přímý zvuk |
To samozřejmě není pravda. Spektrum odrazů je ovlivněné akustickými parametry místnosti a kmitočtovou závislostí koeficientů pohltivosti materiálů stěn, podlahy a stropu. Platit to bude pouze pro místnosti s definovanými parametry.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 14:45:53 Predmet: |
|
|
| Akusticky neutralni cimra je zpatky, uz zase, Krytone ty spis? |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 14:49:01 Predmet: |
|
|
| kryton: ano, místností to samozřejmě můžeš zhoršit. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:00:57 Predmet: |
|
|
| Zorg napísal: | | kryton: ano, místností to samozřejmě můžeš zhoršit. |
Tady se argumentuje, jako by ta "akusticky neutrální cimra" dle Bartoliho bylo něco, co je téměř vždy splněno. Přitom blíže pravdě je spíše opak. Že to není splněno téměř nikdy. A místnost to může nejen zhoršit, ale zcela eliminovat (výhody konstantní směrovosti).
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:06:32 Predmet: |
|
|
Aha takze ty bezne materialy v tebou postnute tabulce nemaji vyssi index akusticke pohltivosti na vysokych frekvencich ale naopak na nizsich?
Jsi si jisty Krytone ze ty souvislosti chapes?
Chapes vubec ze idealne 100% akusticky pohltive steny ma pouze bezdozvukova komora a ze obyc cimra trpi spise malou zatlumenosti?
Jak muzes napsat takovou blbinu?.... A místnost to může nejen zhoršit, ale zcela eliminovat (výhody konstantní směrovosti). |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:13:42 Predmet: |
|
|
Hlavny argument obhajoby CD bol vzdy ten, ze (udajne) nie je nutne az natolko akusticky riesit miestnost. Zrazu sa tu zacina tlupa ohanat akusticky (takmer) neutralnou miestnostou. Udajne niekde na tretinke sekundy (resp. niektori z tlupy nie su ochotni [pre istotu] presne hodnoty specifikovat). By som si to pozrel - kto to ma tretinku na 30 Hz doma  Mozno par vyvolenych. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:19:50 Predmet: |
|
|
| Víte co? Mě je to vlastně šumák. Poslouchejte si třeba ToiToi od Fisheru, když na konstantní směrovosti vlastně nezáleží, protože to vlastně skoro ve všech případech zabije neideální poslechovka |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:20:02 Predmet: |
|
|
| Odar to zase popletl. |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:21:46 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | kryton napísal: | | A místnost to může nejen zhoršit, ale zcela eliminovat (výhody konstantní směrovosti). |
Jak muzes napsat takovou blbinu? |
+1  |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:40:49 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Aha takze ty bezne materialy v tebou postnute tabulce nemaji vyssi index akusticke pohltivosti na vysokych frekvencich ale naopak na nizsich?
Jsi si jisty Krytone ze ty souvislosti chapes?
Chapes vubec ze idealne 100% akusticky pohltive steny ma pouze bezdozvukova komora a ze obyc cimra trpi spise malou zatlumenosti?
Jak muzes napsat takovou blbinu?.... A místnost to může nejen zhoršit, ale zcela eliminovat (výhody konstantní směrovosti). |
Cílem konstantní směrovosti je spektrálně shodný přímý zvuk a zvuk odrazů. Pokud kvůli místnosti toto nebude splněno ani u CD beden, tak jsou výhody CD v tomto případě eliminovány.
Ty jsi Bartoli ještě asi nepochopil, co způsobí kmitočtově proměnný koeficient pohltivosti materiálů stěn, případně vybavení místnosti. Zjednodušeně - pokud máš v místnosti koberec nebo závěsy, tak budou odrazy spektrálně zabarvené a nic na tom nezmění ani CD bedny. Viz tabulka výše.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:44:36 Predmet: |
|
|
SL na svojich strankach pridal dalsi kusok do CD zoznamu:
"BeoLab 90 with DSP controlled and adjustable directivity"
http://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm
| citácia: | | Reflections from your room’s surfaces affect your listening experience by altering both the tonal balance and the precision of the placement of instruments and voices. With Beam Width Control you get the power to ensure that these reflections do not interfere with the experience when you sit in the sweet spot. Invite friends to join you, and you can widen the beam to ensure that everyone shares the same sound. The beam can even be expanded to provide a full 360º dispersion, if you are hosting a party. |
Zdroj: http://www.bang-olufsen.com/en/sound/loudspeakers/beolab-90
Naposledy upravil miero dňa Št október 29, 2015 15:48:49, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:45:25 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | Hlavny argument obhajoby CD bol vzdy ten, ze (udajne) nie je nutne az natolko akusticky riesit miestnost. Zrazu sa tu zacina tlupa ohanat akusticky (takmer) neutralnou miestnostou. Udajne niekde na tretinke sekundy (resp. niektori z tlupy nie su ochotni [pre istotu] presne hodnoty specifikovat). By som si to pozrel - kto to ma tretinku na 30 Hz doma Mozno par vyvolenych. |
...
Jsi nepozorny, uz to tu bylo vysvetleno.
CD potrebujes doma vzdycky a cim min zatlumena cimra tim vic ty vyhody CD i uslysis.
Uzkosvazkove bedny (napr 1518) snesou/potrebuji mene tlumeni nez sirokosvazkove bedny (Vivid G1).
Ale CD byt musi oboji.
Nejvyssi hodnoceni na zvuk ve slepych testech nedostanou bedny pokud nejsou CD.
Pokud budes poslouchat bedny v bezdozvukove komore tak se na CD muzes vykaslat a poslouchas jen primy zvuk....ale tak bys to poslouchat nechtel...je to nekomfortni/neprirozene. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 15:53:43 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Bartoli napísal: | Aha takze ty bezne materialy v tebou postnute tabulce nemaji vyssi index akusticke pohltivosti na vysokych frekvencich ale naopak na nizsich?
Jsi si jisty Krytone ze ty souvislosti chapes?
Chapes vubec ze idealne 100% akusticky pohltive steny ma pouze bezdozvukova komora a ze obyc cimra trpi spise malou zatlumenosti?
Jak muzes napsat takovou blbinu?.... A místnost to může nejen zhoršit, ale zcela eliminovat (výhody konstantní směrovosti). |
Cílem konstantní směrovosti je spektrálně shodný přímý zvuk a zvuk odrazů. Pokud kvůli místnosti toto nebude splněno ani u CD beden, tak jsou výhody CD v tomto případě eliminovány.
Ty jsi Bartoli ještě asi nepochopil, co způsobí kmitočtově proměnný koeficient pohltivosti materiálů stěn, případně vybavení místnosti. Zjednodušeně - pokud máš v místnosti koberec nebo závěsy, tak budou odrazy spektrálně zabarvené a nic na tom nezmění ani CD bedny. Viz tabulka výše. |
......
Specialne pro tebe - ty tvoje vyhody CD bedny budou eliminovany v bezdozvukove cimre! Ta tvoje cimra doma trpi jiste kde cim ale bezdozvukova nebude. Tak se konecne zamysli proc bys mel potrebovat aby bedna s rostouci frekvenci ztracela vykon?
A to ze roste index akusticke pohltivosti materialu cimry s frekvenci znamena ze bys mel na vykonu smerem nahore pridavat abys to kompenzoval...cili presny opak toho co tady razi Bunta se svymi mrsbami ktere smerem k vyssim frekvencim vykon drasticky ztraci.  |
|
| Návrat hore |
|
|
merhaut
Hifi expert
Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 18:10:03 Predmet: |
|
|
| Doporučuji zadat administrátorské omezení počtu příspěvků za den. Jinak se ukvičenýho a už opravdu odpudivě drzýho Bartoliho toto forum nezbaví. Zahnojuje to tady dnes a denně, furt und furt. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št október 29, 2015 18:38:05 Predmet: |
|
|
Nejlepší jsou stejně Avantgarde Acoustics 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
