hifi.slovanet.sk

[Zorg]

Jsou tu trochu divně sekce, ale založím tohle vlákno tady, můžeme zde diskutovat zvukovody obecně.

[Zorg]

První věc, co třeba waveguide ke kalotě: jak kvalitně navrhnout její geometrii, aby vyhovovala (nějaké) kalotě? (pro driver už jakous takous představu mám)

[Kocour]

Co jsem zatim cetl na toto tema, tak postup moc neexistuje a spatne se predikuje jak se bude dana kalota chovat ve WG. Obecne jsem vysledoval ze klasicke kaloty maji ve WG propad nekde mezi 13-16kHz vice jak 5dB, propad zustava i mimo osu. Naopak Ringradiatory se v tomto ohledu chovaji dobre.
Dave Pellegrene nekde psal ze casto dela hrdlo uzsi nez je rozmer kaloty, jen tam necha misto par desetin na vychylku, pomaha to pry vyrovnat ten vrsek. Pry ale v podstate zkousi nekolik prototypu, postupne si v tom ale asi nasel urcity vzorec.
https://picasaweb.google.com/101632266659473725850

[MaBat]

Muselo by se to složitě numericky simulovat, jiný způsob asi není. Uchopitelný analytický popis existuje jen pro velmi jednoduché případy, a i tak je to složité jako prase. Zásadní faktor je vždy tvar/popis vlny na vstupu zvukovodu - a taková kalota v tom nebude zrovna jednoduchá věc. Tohle všechno bude IMO čistá empirie.

Když už pak někdo má simulační software, snadno nechá vyhodnotit desítky a stovky různých tvarů za nějaké optimalizace - dokážu si představit, že i tak mohla vzniknout třeba horna k JBL M2, apod. Tam je to ale jednodušší o nějaký předpoklad tvaru vlny na vstupu, která bývá u driverů rovinná, nebo je aspoň snaha to tak dělat.

Pro základní hraní si je možné použít např. nástroj AxiDriver.
Je jen otázka, jak dobře to bude fungovat na hodně malých vlnových délkách. Pro OSWG, co jsem kdysi zkoušel, to ale celkem sedělo.

[Zorg]

Zaujalo mě Zaphovo měření u něj na blogu pro Vifu OT19NC00:


Půlpalcové zaoblení


Čtvrtpalcové zkosení

...tedy jestli jsem to pochopil správně, upeněné to měl takhle:


Takže je pro mě celkem nepochopitelné, jak to funguje v takovém mělkém zvukovodu se sraženými hranami oproti intuitivně hezčímu zaoblenému...

[Kocour]

Cim mensi zvukovod, tim se jeho efekt projevuje na vyssich frekvencich. U toho vetsiho je to videt pod 5kHz, charakteristiky se od sebe jakoby oddeli.

Moje mereni OT19 v malem 6mm WG (12mm WG mam taky a vychazelo mi to stejne jako Zaphovi):

[MaBat]

Jen bych ani jedno z toho neoznačil za excelentní, ale to je zjevně věc názoru.

[Bartoli]

Zorgu napis vse cos mi psal do ss i sem, za sebe jen k nasi komunikaci tady je vykonovy zlom u sosaku na 7 kHz ale pozor kalota ma 19mm.

To proto je to uz dost lepsi a zlom neni na 4-5kHz?

Ale ty sosakove kaloty stejne nejsou hladke, ja jim rikam vykonove zlamane

[Kocour]

Tak nahod rozumnou malou kalotu, ktera se podle tebe chova dobre. O 26HD1 vim ale ta neni do maleho tripasma za 10k hhodna. SB19 taky vypada dobre, alepson podle datasheetu. ND20 bude o neco lepsi nez OT19 s tim smerovanim.
Ale rad se dozvim dalsi moznosti.

[PMA]

Jaký smysl má dávat zvukovod ke kalotě? Proč nepoužít tlakový měnič + zvukovod.

[Kocour]

Smysl? Tak treba:
- zvyseni citlivosti na nizsich frekvencich
- snizeni zkresleni a z toho plynouci moznost delit vyskac niz
- navazani smerovosti se stredakem, hlavne u kombinaci 6''+1''
- posunuti akustickeho stredu dozadu, vyjde tak vetsinou jednodussi vyhybka nebo symetricka se stredakem. Neni pak treba zaklanet ozvucnici

A to co se tu resi kolem OT19 bych ani waveguidem nenazyval, to je proste jen tvar usti faceplatu.

[Zorg]

PMA: No to si říkám taky, ale prostě mě to zajímá.

Kocour: ND20 rear mount už jsi zmínil, ta je podle mě úžasná a stojí prd. Zajímalo by mě, jak by se chovala v nějakém zvukovodu. Ale to by chtělo vyfrézovat vlastní - a jsme zase u toho: jak a nebo proč vůbec
Ve VMA-II jsem ještě doma chvíli poslouchal nějakou neodymovou Vifu 25 BC SC nevím, ta vypadala taky v cajku.
PMA to asi spíš myslel, proč rovnou nepoužít driver místo kaloty, když už zvukovod.

[Kocour]

No je to dost prace pokud clovek nema CNC.
Dayton uz dela nejakou 25mm neodym vysku i s WG, mrkni na jejich stranky.

[MaBat]

[miero]

Preco sa vlastne nevyrabaju OSWG zvukovody vo velkom komercne? Su za tym nejake patenty, alebo nejaka ina prekazka?

[Kocour]

Mam doma i OX20, coz mala neo pecka stejne jako OT19, jen to neni ringradiator, v blizke dobe to promerim. Poridil jsem ji prave na porovnani s OT19. Budu to merit v 6mm zaobleni a 12mm zaobleni.

[Bartoli]

[quote="Kocour"]Smysl? Tak treba:
- zvyseni citlivosti na nizsich frekvencich
- snizeni zkresleni a z toho plynouci moznost delit vyskac niz


Jak se to stane?
Dle meho to neni pravda a zadny WG tohle neumi.

[miero]

Bartoli: ked umazavas cast citovaneho prispevku, nechaj tam prosim tento text v hranatych zatvorkach >>> [/quote] <<<

Inak to vyzera ako to vyzera...

[Kocour]

Je to ten zdvih kolem 2kHz (plati pro plus minus 7" wg), tento zdvih musim kompenzovat ve vyhybce, zkresleni klesne zhruba o ten zdvih zpusobeny tim WG.

[quote="Bartoli"]

[MaBat]

Ty mechanismy jsou obecně dva. Jednak je to skutečné zvýšení účinnosti, dané lepším přizpůsobením vyzařovací impedance, které se tady ale nijak výrazně neuplatňuje - na to je to moc malé. Další nárůst citlivosti oproti umístění na rovné desce je daný prostě tím, že se celkově vyzářený výkon koncentruje do užšího svazku. Tím snížením zkreslení se pak myslí to, že se to směrem k dolnímu okraji přenášeného pásma (pakliže je WG dostatečně velký) více stahuje ve výhybce, takže logicky tam je oproti stavu v desce menší příkon a výchylka pro stejné SPL v ose, tedy i nižší zkreslení. Ovšem funguje to také obráceně - např. OSWG má tu zázračnou vlastnost, že nahoře dokáže svazek oproti vyzařování v desce za určitých podmínek naopak "rozevřít", takže citlivost tam o to klesne - i proto je někdy třeba vyjít z dostatečně účinného měniče v první řadě.

[Bartoli]

Tak jak to napsal maBat mi to dava smysl.

Kocour to ale napsal tak ze to vyznelo ze tim ze placne kalotu s citlivosti treba 90dB do zvukovodu tak se z toho repraku stane citlivejsi menic.

BTW to ze umistnil kalotu do maleho zvukovodu na delici fr. imho bude mit minimalni vliv, a hlavne k cemu by to bylo kdyz tam pak stejne ma maly stredak.

BTW ta kalota z aragornu byla vyrazne lepsi nez tyhle sosakove nesmysly od vify.

A poslechovy dojem z tech sosakovych kalot je tristni, ale to uz je jen muj poslechovy dojem, Kocor na to ma asi jiny nazor kdyz to pouziva.

[Basstl]

Já zase nechápu, jak někdo může napsat, že ta kalota je nesmyslná.
Naopak si myslím, že z levných kalot patří k tomu lepšímu.
Ani poslechově to rozhodně není tristní...

[jmd]

[Zorg]

[jmd]

Možno áno alebo je to aj pravdepodobné, neviem, nemám až takú skúsenosť s WG a konštantnou smerovosťou. V tom čase to bola dobrá voľba. Pritom na tom vršku nad 10kHz to až tak nestálo. Dalo sa tam veľa vecí tolerovať, nepočúval som ako to šuští. Viac mi vadili problémy ravdepodobne s akustickým výkonom v celom pásme až po tých 10kHz. Najkritickejšie boli tie stredovýšky, ktoré často nestíhali, zahltili sa a stali sa len ukričanými chrchlákmi. Od tej doby viem že 4" streďák (pod 500Hz) alebo nebodaj 1" kalota v dvojpásme na poriadnu muziku nestačí.

[jmd]

Rovnako naproti tomu sa ešte potrebujem presvedčiť že WG alebo Geddesov OS, dokáže zastúpiť jedným pásmom od 500Hz u 3" a 800Hz u 1,5" drivrom.

[Zorg]

S 4" na doma možná i od 350Hz (http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/Products/CatID/3/ProdID=147#.VlxTuXYvdhF, páč to koaxiální BMSko to dá)

[Bartoli]

[Bartoli]

Takhle to nejak vypadalo v XN360:

https://www.madisoundspeakerstore.com/ring-radiator-tweeters/scanspeak-revelator-r2904/7000-00-tweeter-silver-face-silver-plug/

Tupy blby zvuk te xavian bedny prisuzuju prave tomu sosakovemu nesmyslu co funguje do 4kHz a pak uz jen susti.

[miero]

Bartoli, a nestaci ho urvat? :))