hifi.slovanet.sk

[jmd]

Tento prvotný návrh spočinul na základe nápadov čo tu prezentovali tunajší konštruktéri. Veľmi sa mi páči náhrada kontaktov relé práve vodivou štruktúrou MOS. Obvod mal čo najjednoduchšie nahradiť málo bezpečnú ale šikovnú staršiu DC ochranu pozostávajúcu len z diaku a triaku + dva odpory a kondenzátor. Tie však majú nevýhodu v reakcii až na vyššie napätie definované tým diakom.

Tieto jednoduché obvody mi občas chýbajú pre šialené nechránené zosilňovače, čo sa mi tu občas po kamarátoch objavia na opravu. Inak v nových zosilňovačoch by som to riešil naviazaním na riadiacu logiku on/off a viaceré obvody ochrán.

[velky bobo]

[jmd]

Na susednom fóre som sa dočítal, že BV pri pokusoch s týmto obvodom použil napr. IRLB4030

Edit:
namerial tieto hodnoty THD

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/191449-output-relays-41.html#post2990446

vlastne aj tu u nás...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=135438#135438

[velky bobo]

[velky bobo]

[danhard]

[PMA]

Funguje to OK s MOSFETy, mám to v provozu od 11/2014. Jediná nevýhoda je to, že se zvýší výstupní odpor (odtud asi ta trochu dezinformační narážka VB na studium "zkreslení" kabelů, kabel nezkresluje, ale díky jím vloženému odporu se trochu rozhodí ACH v závislosti na impedanční char. bedny a stejně tak díky odporu kabelu se naměří na svorkách bedny vyšší zkreslení způsobené nelinearitou proudu bednou, což je odraz nelinearit impedance bedny/měničů. Ony jsou ty narážky posluchačsky vděčné).

Už se to všechno přemlelo, vybrat MOSFET s s malým odporem a současně napěťově odolný, tyhle jump-in po dlouhé době a ještě povrchně nemají cenu. 540 není řešení.

[jmd]

[PMA]

Vždyť jo, potvrzuju, že to funguje dobře. Schéma tu určitě někde je i s hodnotami.

[jmd]

Áno dá sa dohľadať na DiyAudio, Len používaš o rád odlišné hodnoty viacerých súčiastok ako BV, to je však vec prístupu samozrejme bez problémov. Vďaka

[Karel S.]

Konečně se místní akademická konstrukční kancelář dobabrala k potenciálově bezproblémovému buzení MOSFETů pomocí optočlenů typu LED-fotonka. Ono často to nejlepší řešení bývá i to nejjednodušší, že? Jediný problém u těchto prvků je detektor zatižitelný opravdu jen velmi vysokou impedancí. Použitelná je v řádu 10MOhm - i svody po pájení na zapatlané desce mohou být problém. Zde jde ale jen o odpor - rychlost spínání asi nikdo řešit nebude (tedy nikdo normální). Nevím čemu by měla reálně vadit vstupní kapacita hradla, popřípadě kapacita rozepnutého kanálu MOSFETů, neřešíme-li ovšem čistě akademickou možnost ochrany výškového repro u zesilovače kmitajícího na RF (ano - i přes rozepnuté trandy "to hraje" - ochrana však funguje jako ochrana).
Hlrdáte-li konkrétní typy:
Mezinárodní Usměrňovače (IR) = PVI 1050 ; PVI5050 ; ...
Toshita = např. TLP3914
(IR má i další modifikace - jsou i dvojité a přijímače se dají zapojit paralelně - kvůlivá tomu budícímu proudu/napětí. S těmi jsem úspěšně pokusničil. Toshibu neznám.
Koupit se to dá u Farnella, nebo u firmy Semic

[velky bobo]

[velky bobo]

[jmd]

[PMA]

K tomu "konečně" .... ty desky s mosfet ochranou jsem dělal před víc než 4 lety.

K vypínacím a zapínacím časům - viz oscilogramy ze stejné doby. Určují to součástky v buzení. Jo cca 200 - 250ms.

[Karel S.]

To VB:
No, kapacity jsou u vhodných MOSFETů i hodně přes 10nF, navíc je vše minimálně 2×... Ovšem spínací časy v řádu jednotek desetin sekundy bych u tohoto druhu použití opravdu neřešil.
Co se nelinearit týče, musíme si uvědomit, že naším cílem je napětí na sepnutém spínači limitně nulové (používáme trandy s Rdson cca 4mOhm). Tedy není co modulovat čím. Pokud je Ron velký, tedy napětí na spínači je nějaké vyšší, je to samozřejmě průser - nepomůže již ani svěcená voda. Teoretický rozbor byl tedy správně. Prakticky však nesmíme nikdy dopustit, aby problém nebyl zanedbatelný.
Reálně se jako optimální svodový R jeví 4,7M, přičemž je nutné (vhodné) zapojit dvojitý optočlen s fotonkami do série, z důvodu vyššího dosažitelného napětí Ugs. Trandy musíme stabilně a dobře otevřít - opravdu se to projeví na výsledku. Simulace doložiti nemohu (vyzkoušel jsem, zapamatoval si výsledek a věnoval se zase něčemu jinému - na chleba si vydělávám prací v hodinové sazbě).

To JMD:
Předchozí výše uvedené reakce se mi jeví jako zcela dostatečné zdůvodnění PROČ... (mimo skutečnost, že na "susedné fórum" nechodím). Toto naše fórum vnímám jako příjemnou kecárnu, nikoli jako zdroj systematičtějších odborných informací. Pokud se řeší nějaká vážnější témata, je vše, čistě teoteticky, přežvýkáno, oponenti se případně také rozžvýkají a jako důkaz jsou předloženy rozbory a simulace. Následně se žvaní a nikdo neudělá zase nic.
Jinak řečeno: Někdo si to vyzkoušel, někdo to možná použil. Na konkrétní dotaz jsem uvedl ověřené typy a dodavatele. Další kecy nemaj cenu. Zapojit se do debat na určitá témata je ztráta času, kerý lze využít smysluplněji. Sám již poznám, kdy, s kým a kde to cenu má a kdy nikoli. Bohužel jsou ty svátky... dovolená... (že jsem si do tý huby raději nenasral).

[BV]

Rod Eliot tu všetky možnosti zhrnul , je tam aj schéma z r. 2011, kde sú (zmerané..) oneskorenia samotného spínača cca 10ms ( iná vec je oneskorenie vyhodnocovacieho obvodu ochrany, to oneskorenie -LP filter- musí byť tam.. ), rovnako sa neprejavili žiadne skreslenia s rastom kmitočtu. Ak je na spínačí pár mV AC, tak sa nemá čo modulovať, navyše je budenie z relatívne nízkej impedancie.

[PMA]

[danhard]

[danhard]

[PMA]

[danhard]

Tady jde o "napájení" gejtů těch mosfetů.
Přenos proudu LED-fotonka je poněkud ztrátový

[opa]

Ani v nejmenším nepochybuju, že stávající řešení je plně funkční a vyhovující.
Ale kdyby existovala spolehlivá varianta s optickým oddělením, tak nějak instinktivně bych to velmi uvítal. Vůbec by to nemuselo být integrované, klidně poskládat na destičce z diskrétních součástek.
Také by to usnadnilo ovládání obvodu.
Vzhledem k odběru celého zesilovače bych energetickou účinnost neřešil.
Kdyby stačilo pro buzení LED obvyklých 20 mA, je to v pohodě.

[cestmir]

@opa: čím nevyhovuje to posledné riešenie od Eliota (nabíjanie fotónkou, vybíjanie fototranzistorom)?

(pri If 20mA dáva fotónka z TLP591B 8V naprázdno, Eliot ju tam budí ~30mA. Vybíjaciemu optočlenu stačí 10mA)

[danhard]

[PMA]

Já jsem asi natvrdlej:

[jmd]

PMA
ak sa nemýlim, tie tzv. clamping diody D5 a D6 neodvedú energiu z náhle rozpojenej indukčnej cievky - kmitačiek reproduktorov, keď je za nimi diódový mostík smerom ku primárnemu vinutiu transformátora.
Ale inak je to myslím ok.

[Karel S.]

To buzení MOSFET přes optočlen s fotonkou má samé nevýhody, které jsou vyváženy jedinou, avšak podstatnou pozitivní vlastností, a tou je plovoucí (galvanicky oddělené) buzení gate. Zatím se zde řešilo pouze buzení spínačů nějak odvozené od napájení zesilovače. Pokud to někdo řešil jinak, tak to dobře utajil.
Skutečnost, že se odstraní nebezpečí nějakého "tahání za gate" tranzistorů mi připadne užitečné a použití těchto optoprvků jednoduché a technicky čisté.
Ano, na fotonky se musí řádně posvítit. Tedy proud LED musí být >20mA. Ale nepotřebují mít na sobě 50V, stačí míň

[velky bobo]

Pro Danharda i ostatní - rozhodl jsem se nadále nereagovat na zjevné ani skryté invektivy.

Nemám potřebu na nikoho útočit ani se bránit - pokud zde někdo tuto potřebu má, doporučuji, aby ji realizoval např. v boxerském ringu.

Pokud jde o zkreslení, bohužel úvahy na téma zkreslení spínače založené na předpokladu, že jeho odpor je zanedbatelně malý resp. je na něm zanedbatelně malý úbytek napětí, jsou chybné. Ale vysvětlovat to tady nemám v úmyslu.

[opa]

Opticky oddělené ovládání umožní, aby obvod byl součástí komplexněji pojatých ochran. Tedy nejen proti DC na výstupu, ale také zpožděné připojení, tepelná ochrana, rychlé odpojení při odpálení pojistky jen v jedné větvi napájení (dřív, než naběhne na výstup DC) atd. V takovém případě mají ochrany vlastní napájení např. +/- 12 V a výkonová ztráta pro 20 mA do LED není tak kritická.
Takže opravdová náhrada relé, kdy destička má pouze dvě dvojice drátů - proud do LED a připojení reproduktoru k výstupu zesilovače.
Ostatně, kolik si vezme klasické relé ? Bude to víc, než 20 mA a doposud to nikdo neřešil...