Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Aký NAS?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 17:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Dustin áno, ale to všetko sa dá riešiť. Samozrejme s profi vecami sem moc nechodím, živí ma to, takže nebudem to viac rozvádzať Smile Prečo každý používa raid5? Smile

V každom prípade, ak denne zálohujem 10 až 14 TB dát, dobrá NAS je aj dobré riešenie. Sú aj iné, cenovo ale úplne ide.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 17:40:36    Predmet: Odpovedať s citátom

NASy jsou úplně normální servery s úplně normálním linuxem/freebsd. Akorát mívají přítulné webové gui pro správce, který nemusí umět spravovat OS. A nedělám si iluze, je že ten GUI plný chyb, jako každý software.

Disky (běžné SATA) jsou do nich standardní, mají úplně stejnou poruchovost jako stejné modely koupené třeba v alze. Navíc nejde o SASy, které bývají přeci jenom mechanicky trochu robustnější.

Síťová záloha je nesporně velice užitečná a samozřejmě ji ve firmě používáme (konkrétně backuppc, ale je spoustu jiných možností). Nejčastější využití je obnova smazaného/přepsaného souboru/adresáře, to se využívá velice často. Ale pokud to opravdu chci nazvat zálohou, pokud jde o klíčová data (což domácí třeba nejsou, každý to má nastavené jinak), je nutné mít data neustále na offline médiu. Takže např. točit více sad offline disků, protože jakmile jednu sadu připojím k serveru pro kopírování na offline, už není offline a lze je poškodit úplně stejně jako interní disky.

Ale je dost pravděpodobné, že domácí data nejsou tak klíčová, aby to uživatelé řešili. Firemní je úplně jiná káva, tam snadno může jít o přežití/konec firmy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 17:45:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
Prečo každý používa raid5? Smile


Zdaleka ne každý. Ale pro domácí použití je samozřejmě lepší než žádný ochranný raid (tedy ne striping raid0, který jsem ale na serveru snad ještě neviděl).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
... je nutné mít data neustále na offline médiu.


Výborne. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:12:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ten bol dobrý, pobavil si, ešte že nie sme na PC profi fóre Smile
NASy sú hlavne optimalizované v podstate jednoúčelové stroje, jak hw tak sw. To že tam posledné roky rvú všelijaké doplnkové funkcie kvôli massmarketu na ich hlavnom určení nič nemení. Ale tiež mi chvíľu trvalo než som si zvykol pri prechode rýchleho, prehľadného takmer textového GUI na to ikonkoidné čo Qnap odkukal od Synology (a prednedávnom ho dokonca ešte "vylepšili").

Na druhej strane s tými offline zálohami je to veľká pravda. Už sa mi viackrát osvedčilo že offline záloha (aj na doma) je fajn. Ale to už je skôr debata o konkrétnej backup schéme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:17:07    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Slimak napísal:
Prečo každý používa raid5? Smile


Zdaleka ne každý. Ale pro domácí použití je samozřejmě lepší než žádný ochranný raid (tedy ne striping raid0, který jsem ale na serveru snad ještě neviděl).


Ups, teraz som si uvedomil že som sa v tom RAIDe na našich serveroch preklepol - myslel som samozrejme RAID1 mirorring Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Našťastie na PC profi fóra nechodím, tam chodia amatéri Smile

Ak by som sa mal baviť o domácom zariadení - kľudne používajte NASky.
Domáce dáta nie sú životne dôležité, doslova nejde absolútne o nič, ale chápem, že každý to vníma inak.

Každopádne ak si človek dáta, ktoré považuje za dôležité z času na čas odloží na samostatný offline pevný disk do skrine, nič tým nepokazí a zvýši si úroveň bezpečnosti, tak ako to písal Dustin, ten vie o čom hovorí. Preto to neberiem ako vtip, ale ako výborný tip na zálohy. A veľmi jednoduchý a účelný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 987
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:47:21    Predmet: Odpovedať s citátom

ready napísal:
NASy sú hlavne optimalizované v podstate jednoúčelové stroje, jak hw tak sw. To že tam posledné roky rvú všelijaké doplnkové funkcie kvôli massmarketu na ich hlavnom určení nič nemení. Ale tiež mi chvíľu trvalo než som si zvykol pri prechode rýchleho, prehľadného takmer textového GUI na to ikonkoidné čo Qnap odkukal od Synology (a prednedávnom ho dokonca ešte "vylepšili").


NAS pro domácí využití pouze jako jednoúčelový stroj by byl neefektivní drahou hračkou. Reálně v domácnosti plní funkci trvale běžícího linuxového serveru užívaného pro různé úlohy, které benefitují z toho, že NAS je trvale zapnutý. Dlouhotrvající zálohy do cloudu, domácí foto galerie s jednoduchou správou atd. QNAP umí i spouštět virtuální stroje.

_________________
Linux Debian 9/64b - JRiver MC23 - lokální knihovna (bez resamplingu, DRC via convoler) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Na také fóre nechodím ani ja a to som amatér Laughing
Ale na druhej strane ani na tomto fóre asi nebude nejako veľa profesionálov z audio oblasti, ale to len hádam...

Inak off-line záloha nemusí byť nutne odpojený disk v skrini, stačí si nastaviť správnu Backup schému a ak máte dostatočnú kapacitu NASu tak to máte vyriešené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 18:57:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale iste, riešiť sa to dá rôznymi spôsobmi.
Osobne doma neriešim zálohu vôbec, nechce sa mi Smile
Dáta mám na dvoch rôznych diskoch na dvoch rôznych strojoch. Pravdepodobnosť, že prídu afgánski teroristi a hodia na zariadenie granát, alebo že zlyhajú oba disky naraz je malá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 987
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:01:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak napísal:
kryton napísal:
Opakovaně se zde uvádí, že NAS slouží pro zálohování. To je samozřejmě nesmysl. Záloha na NAS nesplňuje parametry bezpečné zálohy a různé technologie typu RAID slouží pro zvýšení dostupnosti dat nikoliv pro bezpečné zálohování. Stačí, aby došlo k nějaké fatálnější poruše NAS a data jsou bez náhrady ztracena.


Skús proísm špecifikovať podrobnejšie. V práci máme vytvorený vlastný cloud pre viac našich firiem. Všetky zálohy (t.j. 4 samostatné databázy ORACLE, maily pre všetky firmy, user data...) idú na NAS. Za 10 rokov sa vyskytlo aj to, že zlyhali disky na NASke, odišla elektronika, odišla kabeláž k diskom na NAS, ale žiadne dáta sa nikdy nestratili. Teda nastala viackrát "fatálna porucha NAS". Akú inú fatálnu poruchu si myslel?


Na zálohování existuje celá teorie, kde si lze dohledat, jak má vypadat správně navržený zálohovací systém. NAS je principiálně určen pro produkční data, tedy živá data se kterými se pracuje, nikoliv pro zálohu. Jeho účelem je omezit nutnost mít data roztahané po klientských stanicích. Záloha je zálohou tehdy, pokud data přežijí, i když dům vyhoří do základů nebo elektrorozvod dostane přímý zásah bleskem.

Je celkem zajímavé, že lidi často celkem banální data na svých discích úzkostlivě šifrují, ale zálohu dělají pouze v uvozovkách nebo vůbec. V případě archivu hudby a fotek z dovolené by přitom bylo logičtější volit přesně opačný postup. Šifrování totiž zvyšuje pravděpodobnost ztráty dat.

Osobně mám na NAS živá data, se kterými pracuji, a to na čem mi záleží zálohuji do cloudu.

_________________
Linux Debian 9/64b - JRiver MC23 - lokální knihovna (bez resamplingu, DRC via convoler) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3052

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:30:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Šifrování totiž zvyšuje pravděpodobnost ztráty dat.
Mozes tuto myslienku rozviest?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:37:35    Predmet: Odpovedať s citátom

ready napísal:

NASy sú hlavne optimalizované v podstate jednoúčelové stroje, jak hw tak sw.


NAS s intelem (viz ten xeon) je normální "serverový" (tedy doufejme trochu kvalitnější) hardware, na kterém běží normální linuxové jádro (či freebsd, pokud používají ZFS nebo nechtějí zveřejňovat zdrojáky kvůli GPL licenci ) s normální distribucí (debian nebo některá z embedded distribucí), která může být trochu ořezaná/doplněná výrobcem. Odlišují se především svým webovým GUI, které si výrobci píší sami. Trh NASů není zdaleka tak velký, aby se výrobcům vyplatilo psát a především ladit celý softwarový stack od nuly.

Takže např. raid je řešen mdraidem. Může používat i dm raid pro nějaký intelí softraid, ale pak nelze disky z mrtvého nasu vyndat, vložit do jakéhokoliv PC, nabootovat live-cd linuxu a normálně jet dál. A to je z mé zkušenosti úplně zásadní věc - nemít disky s daty závislé na konkrétním hardwaru.

Slabší NASy z cenový důvodů nepoužívají drahé procesory/čipsety od Intelu, ale levné ARMy nebo MIPSy. Ty pak mají custom-made jádro (jako všechny non-x86 stroje) a distribuci, aby správně fungoval obvykle proprietární nezdokumentovaný hardware. Ale interně je to zase normální počítač s distribucí linuxu nebo freebsd.


Naposledy upravil dustin dňa Ne december 27, 2015 19:42:45, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:39:49    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Šifrování totiž zvyšuje pravděpodobnost ztráty dat.


Přesně tak. Zálohování do cloudu (a asi nejen tam) se bez šifrování asi neobejde, ale na domácí/firemní síti bych se šifrování dat na filesystému bál jak čert kříže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifista - zaslúžilec


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 987
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Odar napísal:
kryton napísal:
Šifrování totiž zvyšuje pravděpodobnost ztráty dat.
Mozes tuto myslienku rozviest?


Pokud dojde k chybě hardware, šifrovaná data obnovíš mnohem obtížněji než nešifrovaná. A to je jen jeden příklad.

_________________
Linux Debian 9/64b - JRiver MC23 - lokální knihovna (bez resamplingu, DRC via convoler) -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> ADI 2 Pro DAC (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:48:45    Predmet: Odpovedať s citátom

ready napísal:
Inak off-line záloha nemusí byť nutne odpojený disk v skrini, stačí si nastaviť správnu Backup schému a ak máte dostatočnú kapacitu NASu tak to máte vyriešené.


Offline záloha je z principu buď opravdu offline, nebo někde fyzicky úplně jinde (cloud, NAS v jiném objektu). Ale i ten NAS jinde není úplně offline, stačí špatný příkaz z tvého stroje a je po záloze. Cloudy možná mají verzování/snapshoty, takže by se to dalo obnovit, to opravdu nevím.

Samozřejmě vždy vše dle potřeby. Pro domácí použití může být řada toho overkill. Jen nemusí vadit vyšší míra rizika.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 19:55:29    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:

NAS je principiálně určen pro produkční data


S týmto síce nesúhlasím, ale nemám problém, keď zasa s mojim nesúhlasom niekto iný nesúhlasí.

Čo sa týka šifrovania, jedna skúsenosť. Svojho času sme kúpili do firmy profi software, ktorý používa aj wehrmacht (dnes tuším bundeswehr) na notebooky IBM (dnes tuším Lenovo). Po roku používania a vyhodenia 2 notebookov von oknom, pretože sme sa nemohli dostať k zašifrovaným dátam napriek utilitám, ktoré na to boli určené, sme šifrovací sw prestali používať. Ak na ntb zlyhala niektorá časť hw, k dátam sa človek nedostal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 20:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="dustin"]
ready napísal:

NASy sú hlavne optimalizované v podstate jednoúčelové stroje, jak hw tak sw.


NAS s intelem (viz ten xeon) je normální "serverový" (tedy doufejme trochu kvalitnější) hardware, na kterém běží normální linuxové jádro...

No ale to podľa mňa nič nemení na mojom konštatovaní že sú to optimalizované mašiny na daný účel (primárne fileserver), napriek tomu čo všetko naviac sa tam časom nabalilo (vrátane tej virtualizácie ktorú používam). Stačí si otvoriť akýkoľvek Xeon server (1U alebo tower) a porovnať ho s tým Xeonovým NASom, ďalej spotreba, hlučnosť, rozmery atd. Takúto hw optimalizáciu som mal na mysli (samozrejme zase výkon toho servera bude inde). Úroveň sw optimalizácie neviem posúdiť ale že by sa jednalo len o GUI, tak tomu nejak vnútorne odmietam uveriť Confused
btw. ak si dobre spomínam tak ten QTS beží na nejakým základom z ubuntu Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 20:48:37    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="dustin"]
ready napísal:
Inak off-line záloha nemusí byť nutne odpojený disk v skrini, stačí si nastaviť správnu Backup schému a ak máte dostatočnú kapacitu NASu tak to máte vyriešené.


Offline záloha je z principu buď opravdu offline, nebo někde fyzicky úplně jinde (cloud, NAS v jiném objektu). Ale i ten NAS jinde není úplně offline, stačí špatný příkaz z tvého stroje a je po záloze...

Ano, to je pravda. Na druhú stranu pravdepodobnosť takého niečoho je dosť malá. No - asi vyššia ako pri tých afgánskych teroristoch Very Happy Ale ak mám NAS1 produkčný 24/7/365 a NAS2 niekde inde a len na pravidelný Backup NAS1 (automaticky a v réžii tých NASov, na NAS2 sa normálne nešahá a inak spí), tak to riziko je IMHO minimálne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ready
Hifi obsluha


Založený: 11 november 2015
Príspevky: 17

PríspevokZaslal: Ne december 27, 2015 20:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Odar napísal:
kryton napísal:
Šifrování totiž zvyšuje pravděpodobnost ztráty dat.
Mozes tuto myslienku rozviest?


Pokud dojde k chybě hardware, šifrovaná data obnovíš mnohem obtížněji než nešifrovaná. A to je jen jeden příklad.


Navyše to šifrovanie samozrejme znižuje aj výkon NASu (aj keď to pri výkonných CPU už nie je podstatné).

V robote to síce máme zapnuté a nikdy s tým neboli problémy (doma som si to z hecu zapol tiež, veď CPU na to má tak prečo nie). Ono to je v podstate žiadúca vlastnosť neobnoviť šifrované dáta (aj keď po poruche to môže byť na mrtvicu, čo na tom že dáta sú moje a poznám kľúč Evil or Very Mad
Radšej tak ako by sa dali nejako easy rebuildovať. Na disaster máme predsa zálohy. A sme zase u toho - zálohovať, zálohovať, zálohovať Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 326
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 14:10:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Taknějak. Na čem a co vám na tom běží za služby? mě by stačilo freeNAS a prachsprostá samba, nic jinýho bych asi nepoužil...


Škoda času, freenas je pomalý, ako zabrzdený slimák.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Odar
Hifi expert


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3052

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 15:03:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozname lepsiu alternativu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3408
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 15:09:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je to freenas se ZFS, tak to je dost náročné na výkon CPU i velikost RAM. Možná v tom byl problém?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 326
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 19:57:12    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Pokud je to freenas se ZFS, tak to je dost náročné na výkon CPU i velikost RAM. Možná v tom byl problém?


Môj názor bez ZFS je to k ničomu. Bez toho je jedno, stačí externý hdd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 326
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 20:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

NAS zo stripingom je blbosť, mám osobnú skúsenosť a nikdy viac. Je to rýchle, ale skolabovanie jedného hdd je konečná pre uložené data. Fotografie, domáce videá navždy stratené. Hocijaký soft. raid 5 je určite lepší.

Naposledy upravil Zapa dňa Po december 28, 2015 20:26:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 326
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 28, 2015 20:26:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som po skolabovaní môjho "zálohovača", kúpil na ebay toto: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XMegaRAID+MR+8888-ELP.TRS0&_nkw=MegaRAID+MR+8888-ELP&_sacat=0 , vtedy bol v predaji ešte windows home server (mám dve mašiny s týmto softom), nastavil som raid 5 a kopírovanie hore-dolu sa deje svižne, bez nejakého dlhého zdržania. Neviem či je nejaká náhrada za home server, ale mám taký pocit, že som niekde čítal o w8, že má nejakú väčšiu podporu na odkladanie a zálohu multimedii. Neviem, ale či je to naozaj tak. Ja zatiaľ spokojne fungujem na tých home serveroch, asi 6-7 rokov. Nedávno som zisťoval, či sa to dá ešte niekde legálne zohnať, ale je to fuč. Budem musieť poriešiť asi nejaké ďaľšie úložisko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> HTPC, media streaming Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist