Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 03, 2016 21:15:42 Predmet: Rušení ze "vzduchu" |
|
|
Už chvíli se potýkám s rušením při jakémkoliv měření doma...
Vypadá to na osciloskopu jako sinusový signál s postupným dozníváním, vždy jen pár period, které se opakují po cca 7us. Jedna perioda signálu je cca 200ns, z čehož mi vychází cca 5GHz frekvence. Delší dobu jsem doma nic neměřil ale jsem si celkem jistý, že ještě před cca půl rokem jsem toto rušení nezaznamenával. Měnil jsem doma wifi router, právě před tím cca půl rokem, ale tím to není (navíc je myslím jen 2,4GHz) protože když ho vypnu rušení je tu nadále. Když si udělám smyčku na sondě (zemnící krokodýlek na hrot sondy) Rušení chytnu jen při smyčce ve svislé poloze a ještě jen natočené určitým směrem, při otočení o 90° rušení zmizí a při 180° je opět zachytitelné. Jakýkoliv předmět se chová v podstatě jako anténa, která jen "zesílí" příjem rušení...
Napadá vás někoho co by to mohlo být ? S takovou snad budu jezdit měřit věci někam na pole s akumulátorovou baterií |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Št marec 03, 2016 21:27:13 Predmet: |
|
|
Můj bezdrátový internet chodí na 5GHz, tak tvého souseda asi taky. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 03, 2016 21:30:00 Predmet: |
|
|
citácia: | Jedna perioda signálu je cca 200ns, z čehož mi vychází cca 5GHz frekvence. |
Nebude to 5MHz? Môže to byť kľudne z vyžarovania nejakého SMPS, možno aj samotného osciloskopu.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 03, 2016 21:34:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št marec 03, 2016 21:32:25 Predmet: |
|
|
Jop. o nulu jsem se sekl, je už přeci jen pokročilá hodina Tím hůř, pak to nemá vysvětlení |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 03, 2016 22:14:42 Predmet: |
|
|
Já bych zkoušel postupně vypínat všechny domácí spotřebiče. Dneska jsou spínané zdroje úplně ve všem, včetně LED žárovek a elektronického řízení zářivek.
Pokud je to zvenčí, zkusit různá místa v bytě, jestli se to nějak mění. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 17:38:55 Predmet: |
|
|
Klidně se takhle uzemněným hrotem dotkni kostry jiného přístroje a uvidíš, co ti tam naleze _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 18:12:47 Predmet: |
|
|
Už jsem toto cvičení jednou podstoupil, ale udělám ho znovu.
Postupným vypínáním úplně všeho se úroveň rušení snižovala, ale nezmizela úplně a to jsem měl už zapnutý jen osciloskop a vše ostatní vytahané ze zásuvek, kromě zásuvkového okruhu do pokoje kde mám osciloskop vše ostatní vyplé už na jističích.
Takový jeden paradox - v místnosti kde mám osciloskop mám i PC, to je napájené přes prodlužovačku s přepěťovou ochranou.
Zjistil jsem, že i když je prodlužovačka vyplá vypínačem a ani do ní není nic zapojeno, pokud samotnou prodlužovačku do zásuvky na zdi, výrazně se zvedne úroveň rušení! Jako by se prodlužka chovala jako nějaká "anténa" To by potom znamenalo, že se rušení šíří po síti....
BV- Osciloskop jsem před měsícem měnil, koupil jsem jiný (použitý) 100MHz Agilent. Nicméně, pokud vytáhnu svůj téměř nepoužívaný UNIT 25MHz, to rušení na něm vidím také, i když o dost menší. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 18:32:13 Predmet: |
|
|
Oba ty osciloskopy mají spínaný zdroj a jsou tvrdě na PE _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 18:44:30 Predmet: |
|
|
Rušení je naprosto stejné, když jsem ho odpojil od PE.
Rušení je naprosto stejné, když jsem osciloskop napájel ze stabilizovaného zdroje DC 110V s trafem a stabilizací.
Já už fakt nevím.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 19:00:09 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Rušení je naprosto stejné, když jsem osciloskop napájel ze stabilizovaného zdroje DC 110V s trafem a stabilizací. |
A tím se nějak změní vyzařování SMPS zdroje osciloskopu ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 19:26:55 Predmet: |
|
|
To ne...ale že by se oba zdroje chovaly stejně (v obou přístrojích) se mi zdá nepravděpodobné. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 19:46:28 Predmet: |
|
|
Pokud je to opravu jak píšeš tak směrové, tak to zkus zaměřit. Pokud je to v místnosti, tak to najdeš snadno když zkusíš najít maximum ze 2 míst v místnosti. Směr je kolmý na smyčku. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 20:14:25 Predmet: |
|
|
Donesu si příští týden z práce takovej ten čínskej kapesní škopek a zkusím to najít..... Jsem z toho popravdě dost zoufalej |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 20:38:29 Predmet: |
|
|
Co tak skusit zapnut oba osciloskopy a premerat ich navzajom? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 20:47:19 Predmet: |
|
|
Dělají to oba osciloskopy. V podstatě stačí i vytáhnout sondu, při vstupní citlivosti 2mV/div stačí přiblížit prst cca na 2cm od vstupního BNC a je vidět to samé rušení. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi marec 04, 2016 21:13:57 Predmet: |
|
|
Na to nepotřebuješ bateriovej, pokud to má opravdu ostré minimum jak píšeš v prvním příspěvku, tak to stačí zaměřit ze 2 míst a na to stačí prodlužka. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 01:20:22 Predmet: |
|
|
To jsou typické vyzářené spínací jevy z nějakého zdroje - dokonce i na obvyklé frekvenci (v okolí 65/130khz - to bude napájení nějakého běžného spotřebiče typu lampička, nabíječka atp.). Může to dělat špatný snubber, neošetřená dioda.... Odhaduji, že dle opakovací frekvence je uvnitř škodítka osazeno něco z řady TOP2xx. Je to součástka nacpaná do každého druhého adaptéru.
= Očuchat, najít odkud to jde a zdroj vyhodit. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 10:11:53 Predmet: |
|
|
Včera jsem se pokoušel to najít. Vypadá to ale, že to asi není u mě v bytě. Nejsilnější rušení je právě v místnosti kde mám osciloskop, pokud přiblížím smyčku sondy k vypínači od světel nebo nad něj ke zdi, je rušení nejsilnější, to samé místo z druhé strany zdi je rušení slabší. Ale i když světla vypnu, pořád tam to rušení je Donesu si v týdnu ten ruční škopek, udělám nějakou malou anténu a zkusím to ještě jednou, ale už to pomalu vzdávám |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 10:30:43 Predmet: |
|
|
ak je to od susedov, tak by mozno stalo i za to im venovat novy adapter |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 16:17:54 Predmet: |
|
|
Máš v bytě nějakou LCD televizi? Pokud ano, zkus vytáhnout šňůru ze zásuvky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 16:24:57 Predmet: |
|
|
Pavle mám. Už jsem vytáhl ze zásuvky úplně všechno co mám Rušení se zmenší, ale nezmizí úplně. Jak jsem už psal, je patrné i když jen strčím do "zdi" v kterékoliv místnosti prodlužku, do které už dál nic není zapojeno. Myslel jsem si, že to je u mě, ale v podstatě se cokoliv co dám do zásuvky zdá se chová jako anténa, ale přímo zdroj rušení jsem v mém bytě nelokalizoval. Zkončil jsem s tím, že jsem měl zaplý jen zásuvkový okruh do místnosti kde mám osciloskop, všechno ostatní vytažené ze zásuvek a vyplé na jističích. Změna v úrovni rušení na zdi nad policí s osciloskopem nijak zásadní.
Ještě zbývá ta varianta s bateriovým škopkem a hledat znovu, což zkusím snad zítra odpoledne. Už mě vážně nic nenapadá. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 16:32:22 Predmet: |
|
|
Je to nepříjemná situace, ale potvrzuje, že rušení je dnes dost závažný problém, ne planý strašák.
Blbá rada - když bys dal na výstup síťové zásuvky ze zdi snubber (cca 47nF patřičně napěťově dimenzovaný + cca 10R) nebo jen ten kondenzátor, co se stane? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 17:53:07 Predmet: |
|
|
Kondík připojený do zásuvky poblíž nemá vliv (100n) a ani RC 33n+120R co jsem narychlo našel...
Dneska to vypadá takhle: |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 18:02:05 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Zjistil jsem, že i když je prodlužovačka vyplá vypínačem a ani do ní není nic zapojeno, pokud samotnou prodlužovačku zapojím do zásuvky na zdi, výrazně se zvedne úroveň rušení! Jako by se prodlužka chovala jako nějaká "anténa |
Takovéto věci se bohužel netýkají jen měření, ale mají i slyšitelný vliv na zvuk audiokomponentů. Když jsem to někdy před 10 lety psal na základě poslechového srovnání, tak si všichni (čest výjimkám) mysleli, že je to nesmysl. Tady to konečně někdo i změřil. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 19:02:17 Predmet: |
|
|
ja som dnes nameral rusenie co vychadza z osciloskopu OWON (vlavo na obrazku), napajany bol z baterie
vertikal 50mv/diel
horizontal 200ns/diel _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 20:32:15 Predmet: |
|
|
Může to skutečně dělat už jen samotný DSO - měří rušení vlastního SMPS. Mně funguje spolehlivě jen Picoscope - mj. i tento týden v JP mi hodně pomohl (řízení SCR zdroje 100V/1000A). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 20:36:36 Predmet: |
|
|
PE je stejná anténa jako L nebo N vodič. Pracovní vodiče se neodpínají...
...Výše uvedené stejně nemá na rušení vliv. Generuje to něco v okolí a bordel se indukuje do všech vodičů (kovových částí). Zdroj může být ve II třídě - u takových zdrojů je VF ukotvení střídače (primární strana) Y kondíkem na výstupní regulovanou stranu - tedy se to vyrovnává do zátěže, pak pokračuje....... atd. etc...
Samostatnou kapitolou je reálné provedení instalace v objektu.
Nezbývá, než zdroj poruch najít (i u sousedů), a ten pořešit. Následně řešit podobný problém za týden. snad za rok, možná zítra...
Nejúčinnější bude oddělení audia přes seriózně řešenou pračku (to je trafo a filtry). Kondenzátorem v jednom bodě se dá leccos přeladit, nikoli odstranit - to je praxe, nikoli teorie. Nechci se hádat.
To Laco:
Ty horory to vysílá vzduchem? A je to uvedené na společný potenciál (protože pak to má význam, v případě že ano nechápu, že to nenaměří samo sebe). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 20:43:23 Predmet: |
|
|
Není rozpor, kondenzátor to může jen přeladit. Ale to djrix nepotvrdil, ptal jsem se: "co se stane ...." _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 21:08:24 Predmet: |
|
|
Ten kondík to nijak neovlivnil, jediné co jsem viděl byl krátký zákmit "navíc" když jsem ten vybitý kondík připojoval, jinak žádná změna.
Klidně to může být přímo ten DSO, ale prakticky to stejné naměří i ten UNIT Skutečně to vypadá že to leze vzduchem...
Objekt je relativně nový (stáří 9 let) , provedení tím pádem v mědi TN-S. Na zásuvkové větvi pro pravý pokoj a zásuvky pro audio je v podružném rozvaděči v bytě osazena Pl-k16 přepěťovka s filtrem.
BTW:
Když vezmu můj preamp, který je ve třídě 2, má kastli spojenou s mínusem zdroje, na ni připojím zem sondy osciloskopu, následně měřím na + výstupu zdroje, vidím tam toto rušení taky. Když pixli v tu chvílí připojím na PE, rušení se výrazně zmenší, ale nezmizí. Z toho mi vychází, že to jde především vzduchem, pixle funguje jako velká anténa a jakmile ji přizemním na PE tak se to zlepší. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 21:35:20 Predmet: |
|
|
Na těchto kmitočtech měď rozvod neměď, to je jedno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|