Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Beethoven 9. - poslechový test (Výkonové zesilovače)
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete?
m_beeth
20%
 20%  [ 1 ]
n_beeth
80%
 80%  [ 4 ]
Celkom hlasov : 5

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 10:41:50    Predmet: Beethoven 9. - poslechový test (Výkonové zesilovače) Odpovedať s citátom

Po delší době mám další poslechový test, 2 x ukázka z Beethovenovy 9. symfonie, 2. věta. Budu rád, když napíšete, která ukázka se Vám zvukově víc líbí a proč. Hlasovat můžete v anketě. Velmi přivítám, pokud připojíte i výsledky ABX testu.

Ukázky jsou na adrese

http://pmacura.cz/test_beeth.zip

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa St apríl 12, 2017 15:20:43, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fox_25
Nádejný hifista


Založený: 22 november 2014
Príspevky: 50
Bydlisko: Zlínský kraj

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 13:15:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Víc se mi líbí n, v některých pasážích mi přijde zvuk ostřejší, možná detailnější, ale je to hodně na hranici rozpoznatelnosti.

https://abload.de/img/abx0kxv9.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 13:25:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za hlas a komentář.

A hlavně gratuluju k tomu ABX výsledku!

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 17:07:43    Predmet: Odpovedať s citátom

ako obvykle, ja som žiadne (pre mňa) významné rozdiely nezaznamenal... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 17:10:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu to asi nebude snadné, ale o to zajímavější by mohly být postřehy.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fantomas
Nádejný hifista


Založený: 30 máj 2013
Príspevky: 64
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 17:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Popočúval som (viacnásobne).

Obidve nahrávky sú si dosť interpretačne, ale aj zvukovo podobné. Tipoval by som to na nemeckú školu a možno aj ten istý dirigent (orchester) počas rôznych obdobiach. Zvuk je dosť "vyleštený" o niečo také sa snažil Karajan.

m_beeth - priestorový, čistý zvuk, priebojnejšie dychy ako pri "n". Zdá sa mi aj dôraznejšie budovanie dynamiky (crescenda). Zvuk je zároveň dosť "ostrý", tympany výrazné.

n_beeth - priestor nahrávky mi príde prijateľnejší, viac dozadu. Tympany znejú o čo si príjemnejšie. Zvuk je ale veľmi podobný. Vyváženie nástrojových sekcií sa mi zdá lepšie.

Hlasoval som za "n".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 18:21:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za postřehy!
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 18:45:52    Predmet: Odpovedať s citátom

obé je JEG
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 18:52:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak se rozvzpomeň na svou návštěvu tady včera. Je to ten test, co jsme dělali spolu, přesně, se vším všudy, jen jsem ho dal do digi podoby. A zatím pššt Laughing

P.S.: ano, obé je JEG

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 554

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 21:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Nesměle volím "n" - zdá se mi to čistší, dynamičtější, detailnější. "m" mi přijde jako starší nahrávka, něco jako lehce ohraná deska, ale bez praskání Smile
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 22:08:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Oba vzorky jsou zcela jistě stejná nahrávka (Gardiner). Ale najít a popsat rozdíly, to je těžký domácí úkol, i já jsem s tím měl problémy Smile
Zpočátku jsem preferoval v neslepém porovnání m, které jsem slyšel jako první, přestože n se mi zdálo znít více jako originální CD. Ale pak jsem se snažil sám sebe zmást a podařilo se Embarassed Bohužel jsem se k tomu dostal až v poměrně pozdní hodině, takže nebylo možno poslouchat v klidu v optimální hlasitosti. Takže jsem zatím nehlasoval, a pokud nebude odtajněno dříve, pokusím se poslechnout a zhodnotit ještě zítra večer.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Št máj 19, 2016 22:22:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, určitě to nechám aspoň přes víkend.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vma
Hifista


Založený: 15 september 2009
Príspevky: 120

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 06:15:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre moje uši je to rovnaká nahrávka, skúsim ešte sluchátka - asi cez víkend.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fantomas
Nádejný hifista


Založený: 30 máj 2013
Príspevky: 64
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 06:45:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže ide o rovnakú nahrávku, ktorá sa líši buď v remastrovaní alebo iných parametroch? Momentálne nemám k dispozícii to porovnať softvérovo. Bolo by zaujímavé porovnať dynamický rozsah.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 07:02:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za reakce, ale určitě byste nechtěli, abych všechno prozrazoval už teď a nedal dalším možnost si test vyzkoušet bez většího ovlivnění.

Můžu říci toto, dynamický rozsah je v obou případech DR = 14. Nejedná se o shodná data, tj. ukázky "m" a "n" nejsou jen přejmenované shodné soubory.

Pokud někdo děláte analýzu pomocí datových editorů, tak, prosím, sem nedávejte výsledky. Vydržte, než bude popsané, co je co.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 15:02:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Včera jsem byl s panem Federmannem a trochu to zkoukl, dost jsme se u toho nasmáli, nahrávky nejsou identické, test je spíše o líbivosti, ale to nemá žádnou souvislost s tím co je blíže originálu.

L/R
DRn =14,2/14,1
RMSn = 18,1/18,6

DRm = 13,8/13,9
RMSm = 17,6/18,2

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 21:28:23    Predmet: Odpovedať s citátom

A co jste ještě zjistili, kromě těch čísel, co poskytl foobar? Myslím nějaké poslechové postřehy.


dr.png
 Description:
 Filesize:  35.59 KB
 Viewed:  49 Time(s)

dr.png



_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1219

PríspevokZaslal: Pi máj 20, 2016 23:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzorek m se mi zdál mírně ostřejší. Je to však na hranici mé rozpoznatelnosti.


test ABX.doc
 Description:

Download
 Filename:  test ABX.doc
 Filesize:  671 Bytes
 Downloaded:  59 Time(s)


test-ABX.doc
 Description:

Download
 Filename:  test-ABX.doc
 Filesize:  671 Bytes
 Downloaded:  48 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 06:51:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborný výsledek.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 07:10:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už se tu objevily ty údaje o DR a RMS, tak:

foobar2000 1.3.7 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-21 08:03:41

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-m_beeth
Number of samples: 5840000
Duration: 2:12
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -17.76 dB --- -18.35 dB
DR channel: 13.80 dB --- 13.90 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
====================================================

foobar2000 1.3.7 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-21 08:04:00

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-n_beeth
Number of samples: 5840000
Duration: 2:12
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -18.19 dB --- -18.76 dB
DR channel: 14.23 dB --- 13.94 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR14

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
====================================================

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vma
Hifista


Založený: 15 september 2009
Príspevky: 120

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 17:39:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnes posluch na sluchátka - a nič. S takými ušami mi asi stačia mp3-ky.
_________________
Squeezebox Touch, Harman Kardon HD970, PRE1, PA300SSE, VMA II Rev; Dispre, AKG K701, Tesla MC902, Tesla NC470
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 18:17:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Přes zvukový čip na motherboard, nebo přes nějakou slušnou zvukovou kartu? Ev. kvalitní sluchátkový zesilovač?
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jirkasirka
Nádejný hifista


Založený: 16 február 2010
Príspevky: 92

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 19:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Poslouchal jsem to z Foobaru (Wasapi) přes zvukovku Audiotrak Prodigy HD2 Advance DE a sluchátka Senn HD595.
V tišších pasážích rozdíl neslyším, jak to rozbalí, tak se mi zdálo, že jedna nahrávka je krapet hlasitější. Tak jsem se mrknul do Audition a bylo to tak.
Zdá se mi, že nahrávka m má sytější tympán a měkčí smyčec ale to přikládám právě tý hlasitosti.
V a/b testu to bylo 5/8 ale přiznám se, že jsem se soustředil na hlasitost.
Když si ale pustim nahrávky po sobě, rozdíl nepoznám. Pokud si musim vybrat, tak nahrávku m.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 19:56:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna ukázka má o cca 0,4dB víc (viz i výsledky z foobar co jsem dal), ale nešlo s tím mnoho dělat, musel bych použít SW přepočítání vzorků, což jsem nechtěl. Bude to zřejmé, až odhalíme, o co šlo.
Ale evidentně neplatí jednoduchá a hlavně zjednodušující poučka, že v případě minimálních rozdílů se vždy preferuje vyšší hlasitost, jelikož do chvíle, než FFman tady postl údaje o RMS (ačkoliv jsem žádal, aby se výsledky datových analýz nezveřejňovaly), vedla v preferencích ukázka s nižší hlasitostí v poměru 3 : 0 nad tou hlasitější.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jirkasirka
Nádejný hifista


Založený: 16 február 2010
Príspevky: 92

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 20:10:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to škoda, že mam momentálně k dispozici jen sluchátka, aparát nemam vybalenej
.Hraje to o level, možná dva líp než ty sluchadla a určitě by to bylo zajímavější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: So máj 21, 2016 20:18:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Je fakt, že poslechy na sluchátka a na bedny jsou často docela rozdílné. Ale tato nahrávka v originále je pořízena dost rozumně a dá se dobře poslouchat i na sluchátka. Nejsou v ní nesmyslné zásahy se snahou o umělé rozšíření prostoru.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Ne máj 22, 2016 17:17:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Máte ještě někdo v úmyslu hlasovat?
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19185

PríspevokZaslal: Ne máj 22, 2016 21:43:18    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, žádný větší zájem to nevzbudilo. Testovalo se v zapojení podle obrázku. Stejná hudební ukázka, měnil se jeden komponent v řetězci. Uhodnete který?


test-beeth.png
 Description:
 Filesize:  7.37 KB
 Viewed:  5293 Time(s)

test-beeth.png



_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Ne máj 22, 2016 21:46:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...do chvíle, než FFman tady postl údaje o RMS (ačkoliv jsem žádal, aby se výsledky datových analýz nezveřejňovaly), vedla v preferencích ukázka s nižší hlasitostí v poměru 3 : 0 nad tou hlasitější.

Je to podle mého naopak. Od začátku přece vedla ukázka n, která by podle datové analýzy měla být ta hlasitější.

Obě ukázky jsou od sebe rozlišitelné, ale je to na samé hranici rozpoznatelnosti. Poslouchal jsem přes bedny a z klasického CD disku (vypáleno). V klidu a soustředěný jsem dokázal oba vzorky opakovaně rozpoznat i při náhodném přehrávání. Rozdíl je hodně malý, ale pokud bych ho měl nějak popsat, tak vzorek n se mi zdá "audiofilštější", s malinko lepším prostorem a jako by lepším "vhledem" do nahrávky. Vzorek m mi zněl trošku obyčejněji a umírněněji. Jestli je to tou nepatrně nižší úrovní, to nevím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaK
Hifista - pokročilec


Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Ne máj 22, 2016 21:48:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Kabel? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Klasická Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist