Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St január 20, 2016 11:48:15 Predmet: |
|
|
Tak si ty energie spočítej, problém tam není. Vycházej z reality, ne z nesmyslných odhadů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 20, 2016 12:59:25 Predmet: |
|
|
Zjisté, když tam dám k 100W zesilovači 500W MOSFETY s 1Ws záchytnou energíí a s 50mR celkovým odporem tak problém není a těch pár Ws se tam stačí vytopit.
Když budu chtít ten odpor vylepšit, abych o něm nevěděl (teď na něm je cca 1% výstupního výkonu zesilovače) třeba pod 10mR, tak budu muset sáhnout buď na hodně předimenzovaný a drahý tranzistory, nebo na čistě spínací typy, který s tou ztrátou ani energií nepočítají a v lineárním režimu jsou háklivý na lokální přehřátí, takže se prorazí.
Který "nesmyslný odhad" máš konkretně na mysli ?
Je zajímavý, že jsi sem tento zobrazený stav nedal, ani když jsem na to upozornil.
Místo toho kecy a pindy o katastrofických scenářích a jak je to všechno úžasné _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
maja666 Hifi obsluha
Založený: 25 máj 2011 Príspevky: 16
|
Zaslal: St jún 01, 2016 19:03:55 Predmet: |
|
|
Nějak to tady umřelo, jsou nějaké pokroky a nebo se to už neřeší? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 01:13:57 Predmet: |
|
|
Existují MOSFETy s odporem pod 20 mOhm a napětím 150 V. Jednorázově avalanche energy 1,4 J, ztráta skoro 400 W a přípustný lineární resp. DC režim až do mezního napětí. Bohužel dost velké kapacity, poněvadž to zřejmě bude dost velký čip, takže fotovoltaické spínání by byl asi problém. Ale to se dá ošetřit systémově v rámci komplexního řešení ochrany. Bohužel víc informací poskytnout nemohu, je to firemní know-how. Ale je jasné, že řešit se to dá bez katastrofických scénářů, obvodových harakiri a invektiv, stačí prohrabat pár katalogů na webu. Pokud by někdo pochyboval, tak 20 mOhm je 0,5% ze čtyř ohmů, což by spolu s napětím stačilo bohatě i na výstup 400 VA / 4 Ohmy. Zkreslení podle simulace pod 0,001%, i když zrovna na tohle bych nespoléhal. Ale opálené kontakty na relé jsou taky nelineární. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 07:09:48 Predmet: |
|
|
maja666 napísal: | Nějak to tady umřelo, jsou nějaké pokroky a nebo se to už neřeší? |
Nevím přesně na jaké "pokroky" směřuje dotaz, jelikož obvod ochrany s MOSFET je v provozu téměř 2 roky bez jakéhokoliv problému. Takže, za mě, se "to neřeší" a pro mě je to uzavřená kapitola. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 08:09:29 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Bohužel víc informací poskytnout nemohu, je to firemní know-how. |
To musí být dost ubohá firma, když je pro ní know-how nahládnutí do nějakého přehledového katalogu mosfetů _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
maja666 Hifi obsluha
Založený: 25 máj 2011 Príspevky: 16
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 22:13:03 Predmet: |
|
|
No zeptám se jinak. Mám hotové ochrany v DPA380 a jsou stavěné na relé FINDER 61.65, ale bohužel ty relátka se v poslední době nějak kazí. Je tedy možné to relé rozebrat a nacpat do té krabičky mosfetové relé tak, abych nemusel předělávat celé ochrany ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 22:42:43 Predmet: |
|
|
V podstatě by taková náhrada šla, jen si tam musíš přitáhnout jeden drát navíc (1mA proudu napájení), nebo to udělat trochu komplikovaněji jako SSR. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
maja666 Hifi obsluha
Založený: 25 máj 2011 Príspevky: 16
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 17:31:04 Predmet: |
|
|
Nešlo by to udělat nějak takto? Musí tam být ty diody D2 a D3? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 15:12:01 Predmet: |
|
|
Pro ty co chtějí nahradit původní relé 65.61 ve svých zesilovačích, si dovolím sem hodit odkaz na moje řešení, které je možné zakoupit jako přímou náhradu kus za kus.
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=461 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 16:55:46 Predmet: |
|
|
Jen pro informaci, jak moc se to za 750Kč liší od toho předchozího obrázku ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 17:00:49 Predmet: |
|
|
Nejsou v tom irfka co stojí dvacku |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 17:18:47 Predmet: |
|
|
Je to demonstrační schema.
O dimenzování všeho si můžem popovídat
Už jsem tu oponoval dvěma pánům, co používali součástky víceméně neadekvátní, prostě jako vidláci a chodilo jim to a byli spokojení
Pánové PMA a Velký Bobo.
Tudy ale cesta pro čínského pajcíře nevede
Vždycky je to boj, aby to bylo na 99% spolehlivé a nic to nestálo.
U připojovačů, které jsem dělal pro dráhu to nechápu, když se to prorazí, tak se celkem nic neděje, je to tam víceméně pro parádu, ale testování bylo příšerné
Na rozdíl od jiných 10k projektů tady předpokládají 100k. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi jún 01, 2018 09:47:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 20:03:16 Predmet: |
|
|
10k a 100k je čeho ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 21:07:32 Predmet: |
|
|
Je to už letité vlákno, ale můžu říci tolik, mosfetová ochrana s IRFP90N20D
https://www.infineon.com/cms/en/product/power/mosfet/20v-300v-n-channel-power-mosfet/120v-300v-n-channel-power-mosfet/irfp90n20d/
stále bezproblémová, další roky bezproblémové činnosti, i po zátěžových testech, což je velký rozdíl proti stárnoucím problematickým Finder 65.61, potíže s nimi, oxidace, degradace kontaktů a následné zkreslení až výpadky popsané už mnohokrát. Opakuju, není co řešit, bye bye mechanické relé pro audio. Někde v IA pro 24V= je to dobře použitelné, v audiu ne.
Danharde proč reaguješ na 2 roky staré příspěvky??? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 21:13:49 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Danharde proč reaguješ na 2 roky staré příspěvky??? |
A kde je problem??? _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Naposledy upravil moses dňa Pi jún 01, 2018 05:48:41, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 23:50:11 Predmet: |
|
|
moses napísal: | A kde je problem??? |
Snad jenom v tom, jak odzkoušet, že to v reálu bez problémů přežije plné napájecí napětí do 4 ohmů po dobu, než zareaguje obvod ochran a pak ten proud bez úhony přeruší.
Nevím, jestli to někdo opakovaně takhle natvrdo zkoušel. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 05:48:18 Predmet: |
|
|
Sorry opa - mala to byt reakcia na PMA. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 07:55:38 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Danharde proč reaguješ na 2 roky staré příspěvky??? |
Reagoval jsem na příspěvek djrix čt květen 31, 2018 15:12:01
IRFP90N20D je v určitých ohledech předimenzovaná a 50mR celkový odpor by už mohl někomu vadit, určitě to bude slyšet
opa napísal: | 10k a 100k je čeho ? |
Cílové vyrobené množství Ale většinou mají velké voči. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 14:12:17 Predmet: |
|
|
Náhrada "malých relé" 40.61 . Mosfety 100V , 120A, 8mohm . Pridaný ešte "speed up" tranzistor pre rýchlejšie vypínanie pri vyšších prúdoch. Realistický čas vypnutia (zánik prúdu záťažou 4R) je cca 150uS pre 50V do 4R+1mH, pre "bezindukčnú" záťaž (4R+ cca 0,5m drátu) je to cca 4us pre 50V do 4R. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 14:24:57 Predmet: |
|
|
Pěkné, vida jak to funguje. Na co je tam ten tranzistor ? Už samotnej VOM vypíná bleskově, alespoň mně, pomohlo to něčemu ? Ten tranzistor (respektive rezistor u něj) pak akorát zpomaluje sepnutí, nějak nevidím důvod na co ho tam dávat. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 14:37:07 Predmet: |
|
|
Ako píšem, je to "speed up", zrýchli to vybíjanie náboja hradiel fetov. Tých zmeraných "bleskových" 200ns je nereálnych, je to 100x rýchlejšie ako samotný VOM 1271 do 200pF takže to nemôže byť pravda.. Nejaká chyba merania. Však si zapni SSR do zeme záťaže a meraj nábežnú hranu napätia na tom spínači pri rozopnutí prúdu napr. 5A a viac. VOM 1271 dá vybíjací prúd tak 250- 300uA, s tým pridaným tranzistorom je to cca 100x viac. Fety sa otvárajú cez VOM a diodu, nie je to odpor (úbytok asi 0,5V..),tranzistor je bez funkcie, zatvárajú cez pridaný sledovač, vtedy je dioda v závernom smere a prúd z VOM ide do báze tranzistora. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 15:05:14 Predmet: |
|
|
Zajímavé, změřím to ještě jednou jak popisujete a dám vědět, já to měřil v "plusu" a měřil napětí přímo na zátěži, tam nás to zajímá, jak to rychle odepne poruchové napětí na připojené bedně, s indukční zátěží to bylo těch cca 150us (u mě cca 200us, použil jsem 3mH indukčnost) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 15:23:51 Predmet: |
|
|
Ide aj o straty na spínači pri vypínaní poruchového stavu.
A čo je teda pravda, toto
citácia: | Pod tíhou důkazů upravuji čas vypínání z původního tvrzení 100ns na v měření níže viditelných 250ns | alebo
? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 15:29:01 Predmet: |
|
|
Máte pravdu, skutečně je to pomalejší.
Máte nějaké vysvětlení pro to, proč při měření způsobem jaký jsem popsal to vychází tak diametrálně jinak ?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=306652#306652
Pro pouhý rezistor to vycházelo velmi nízké, pro komplexní zátěž doba zániku byla 200us.
Naposledy upravil djrix dňa Ut júl 17, 2018 18:35:25, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 15:42:30 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Pro pouhý rezistor to vycházelo velmi nízké, pro komplexní zátěž doba zániku byla 200us. |
Energie v cívce, přechodný děj? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 15:47:18 Predmet: |
|
|
Myslíš že ta energie v cívce to "přetlačí" do opačné polarity ? Omlouvám se za laické vyjadřování, v tomto jsem na velmi tenkém ledu
Asi to je možné vysvětlení. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 16:03:10 Predmet: |
|
|
Musel bych vidět přesné schéma, moc jsem to nesledoval. Ale obecně, proč ne? Cívka (pole) reaguje proti změně, která ji způsobila. Nejlepší je hodit si to do simulátoru. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 16:08:18 Predmet: |
|
|
Vo vlákne o DPA222 si písal o vypínaní za 250ns, čo je o tri rády menej... Zrejme preklep. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 16:18:05 Predmet: |
|
|
Ano, to bylo tohle měření,zapojeno:zdroj-relé-odpor,škopek připojen na zátěž:
citácia: | měřeno do metaloxidového odporu 10R při 21V tj cca 2A. Je k tomu asi metr drátů proto to zvonění při vypínání |
Při měření s komplexní zátěží je ten čas do úplného zániku energie na zátěži delší, to je jasné. |
|
Návrat hore |
|
|
|