Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Neutron Player vs. USB Audio Player Pro

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: St jún 08, 2016 20:43:36    Predmet: Neutron Player vs. USB Audio Player Pro Odpovedať s citátom

Mam zaujimave pozorovanie, ktore si nedokazem vysvetlit. Dva prehravace beziace pod androidom 5.1.1, obidva vedia podla dokumentacie robit to iste - posielat data z flac suboru v nezmenenej forme cez usb kabel priamo do DAC "bit perfect" rezime bez toho, aby do nich zasahoval OS android a jeho moduly na spracovanie dat a bez toho, aby do nich zasahovalo android riadenie akkymkolvek sposobom (aspon to tvrdia autori obidvoch prehravacov, t.j. Neutron Player aj USB Audio Player Pro).
Rozdiel v tom, co lezie z audioretazca je vsak mimoriadne velky. Ako je to mozne?

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9614
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St jún 08, 2016 21:00:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Pravdepodobne aspon jeden to nerobi spravne...

Mozes to este porovnat s notebookom beziacim z baterky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: St jún 08, 2016 21:21:29    Predmet: no ved Odpovedať s citátom

ano, aj to mam v plane. Konkretne Cambridge Audio odporuca pouzivat ako media center pocitac beziaci na windows 10, nainstalovat nan ich vlastny driver ktory ma umoznit cez ASIO realizovat bit perfect komunikaciu s DAC 851D. Zial nemaju ziadny driver/utilitu, ktora by bezala pod androidom a ja momentalne nemam doma ziadny PC, ktory by mal nieco ine ako VISTA alebo XPcko.
_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9614
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St jún 08, 2016 22:00:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Este mozes skusit nejaky Linux, co nabootujes z CD/USB.
Napriklad tento Audiophile Linux: http://www.ap-linux.com/download/
Nikdy som tento konkretne sice neskusal, ale snad pojde bez problemov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: St jún 08, 2016 22:15:47    Predmet: Vdaka Odpovedať s citátom

za link, vyskusam.
_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
exaudio
Hifista


Založený: 09 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2016 11:24:14    Predmet: Re: Neutron Player vs. USB Audio Player Pro Odpovedať s citátom

Fajadefil napísal:
Mam zaujimave pozorovanie, ktore si nedokazem vysvetlit. Dva prehravace beziace pod androidom 5.1.1, obidva vedia podla dokumentacie robit to iste - posielat data z flac suboru v nezmenenej forme cez usb kabel priamo do DAC "bit perfect" rezime bez toho, aby do nich zasahoval OS android a jeho moduly na spracovanie dat a bez toho, aby do nich zasahovalo android riadenie akkymkolvek sposobom (aspon to tvrdia autori obidvoch prehravacov, t.j. Neutron Player aj USB Audio Player Pro).
Rozdiel v tom, co lezie z audioretazca je vsak mimoriadne velky. Ako je to mozne?


Čas od času iFi Audio testují různé přehrávače a pro Android jim zatím vychází jako jediný audio nemodifikující právě USB Audio Player PRO.

_________________
Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1515

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2016 13:15:25    Predmet: Odpovedať s citátom

FALC nie je PCM, tak že ak prehrávač posiela FLAC dáta v nezmenenej podobe cez USB do DAC, tak musí mať DAC vstavaný FLAC dekóder. To je potom zaujímavé, že sa zvuk prehrávačov líši.
Ak si to myslel tak, že prehrávač dekóduje FLAC na PCM, tak potom je otázne, ako je riešená konverzia FLAC na PCM v samotnej aplikácii. Rozdieľ bude asi v použitých knižniciach, aj keď neviem, prečo nepouživajú všetci oficiálne knižnice daného kodeku.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2016 15:15:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Přehrávač určitě neposílá FLAC přes USB, komunikuje to standardním USB audio v1 či 2.

Divil bych se, kdyby měli chybu v implementaci dekodéru FLACu. Nicméně pokud se kasají, že komunikují s DACem napřímo, nemohou využít hotovou podporu FLACu v androidu https://developer.android.com/guide/appendix/media-formats.html a musí si to napsat sami, protože z toho dekodéru už hotové PCM asi nevytáhnou, ten určitě posílá data rovnou do zvukovky.

Je docela možné, že ostatní tvůrci používají ten androidí stack a vůbec se s tím sami nepárají. Pak to může znít jinak, android bude mít mixer, resampling (mimochodem asi dost nekvalitní, když tam píší "as the 48 to 44.1 kHz downsampler does not include a low-pass filter".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 382

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2016 20:12:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
FALC nie je PCM, tak že ak prehrávač posiela FLAC dáta v nezmenenej podobe cez USB do DAC, tak musí mať DAC vstavaný FLAC dekóder.

FLAC je format audio suboru typu PCM, rovnako ako napr. WAV, APE, ale aj stratove formaty ako MP3 alebo AAC. Konkretny format audio suboru prehravac dekoduje a do DACu ho posiela typicky vo forme PCM. Kebyze mas tu istu nahravku vo FLAC, WAV aj APE, do DACu by sli tie iste PCM data. Bezstratove formaty mozno medzi sebou konvertovat bez straty informacie, do DACu pojde stale to iste.

Nahravky mozu byt okrem PCM aj v DSD formate (DSF, DFF, SACD). Do DACu tak mozu okrem PCM dat ist aj DSD data. Nie vsetky prehravace a DACy podporuju DSD. DAC chipy ine standardy prenosu dat nez nez PCM a DSD na vstupe nepodporuju.

Pri PCM resp. DSD ide o sposob modulacie audio signalu (amplituda alebo faza) - cize o sposob "nanesenia" audio dat na elektricky signal. Digitalny audio signal vznika najbeznejsie z audio suborov. Pri WAV, FLAC atd. ide v podstate o sposob kodovania audio dat do formy suboru (alebo naopak o sposob dekodovania audio suboru do suroveho PCM alebo DSD formatu). Prislusny format audio suboru (WAV, FLAC, MP3 ...) moze byt stratovy alebo bezstratovy, komprimovany alebo nekomprimovany a moze/nemusi podporovat jeden alebo viac standardov ulozenia metadat (interpret, nazov, rok vydania...). DAC chipy s metadatami nepracuju, ide do nich nekomprimovany surovy audio signal vo forme PCM alebo DSD.

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1515

PríspevokZaslal: Št jún 09, 2016 20:27:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Píšeš presne to, čo som napísal aj ja.
citácia:
Ak si to myslel tak, že prehrávač dekóduje FLAC na PCM...


Ja chápem, ako funguje prehrávanie hudby v PC, práve preto som to takto napísal, že sú dve možnosti. Cez USB som síce ešte surové FLAC prenášať z prehrávača do DAC nevidel, ale nepochybujem o tom, že sa to dá. Ako som ale písal, potom musí DAC obsahovať FLAC, príp. iný dekoder, čo tiež nie je vylúčené. Samotný DAC (myslím tým zariadenie nie len čip), môže obsahovať rôzne podporné obvody/kodeky.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 146

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 11:11:54    Predmet: takze Odpovedať s citátom

vyskusal som pripojit k DAC pocitac s Windows OS a s nainstalovanym driverom od Cambridge Audio umoznujucim bitperfect prenos cez ASIO. Jediny rozdiel oproti zvuku USB Audio Pro beziacom na androide bol ten, ze zatial co na androide bola latencia 140 ms a bolo obcas pocut praskanie a desynchro pri prepojeni cez USB 2 (pri USB 1 to ficalo bezchybne, hoci iba do 96 kHz), na pc win systeme s vyuzitim ASIO bola latencia hlboko pod 5ms a vsetko islo bez jitteru a desynchro aj pri USB2 mode, 196 kHz 24bit.
Cize nieco so zvukom robi ten spominany neutron player. Docital som sa, ze autori NP napisali vlastny protokol a engine na spracovanie zvuku, ktory obchadza androidovy system a udajne umoznuje tiez bitperfect prenos. Obmezdenie je aj tu na USB 1 podobne ako pri vyuziti USB Player Pro, a to z rovnakeho dovodu - latencia je rovnaka 140 ms a akonahle prepnem DAC do USB 2 rezimu, objavuje sa desynchro, praskanie (nuz co, tv smart box od ugoosu ma prvy cierny puntik).
Docital som sa, ze Neuron Player implementuje rekuzivne algoritmy na spracovanie stereosignalu, nazyvaju to ambifonicky zvuk, dole je o tom clanok:
https://www.researchgate.net/publication/267550578_360_Localization_via_4x_RACE_Processing
Za seba mozem len dodat, ze nech to znamena cokolvek (clanku do detailov nerozumiem, je to prilis odborne na laika), vysledok je, s prepacenim, kurevsky dobry a nateraz ostavam pri Neutron Playeri Smile

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4666
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 12:30:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pokud sami píšou, že s daty provádějí další zpracování, není zde co řešit. V žádném případě pak player není bit-perfect Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 382

PríspevokZaslal: Pi jún 10, 2016 21:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Cez USB som síce ešte surové FLAC prenášať z prehrávača do DAC nevidel, ale nepochybujem o tom, že sa to dá. Ako som ale písal, potom musí DAC obsahovať FLAC, príp. iný dekoder, čo tiež nie je vylúčené. Samotný DAC (myslím tým zariadenie nie len čip), môže obsahovať rôzne podporné obvody/kodeky.


FLAC sa da prenasat po sieti (streamovanie), nie vsak cez USB ... o takom protokole neviem. USB Audio Class 1 ani 2 take nepodporuje. USB sluzi na priame pripojenie DACu, nie na streamovanie.

Streamovanie je sietovy prenos. USB transport DACu sa v pocitaci javi ako zariadenie. Komunikacia po sieti a komunikacia so zariadenim su dost odlisne veci. Neda sa vsetko miesat.

Pokial nejaky DAC umoznuje streamovanie, alebo prehravanie napr. z pamatovej karty, potom uz ide o player, nech sa to vola akokolvek.

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1515

PríspevokZaslal: Ne jún 12, 2016 10:25:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Trošku offtopic, ale predsa.

bogino napísal:
FLAC sa da prenasat po sieti (streamovanie), nie vsak cez USB ...


Toto je pekná blbosť. Že o takom protokole nevieš, ešte neznamená, že sa to nedá. USB je digitálne rozhranie, cez ktoré je možné prenášť ľubovoľný digitálny signál. Potrebuješ na to len vhodný program (prehrávač hudby, ktorý ti FLAC na USB pošle v nezmenenej podobe) a driver, ktorý toto pre dané pripojené zariadenie umožní. Netvrdím, že takéto prepojenie už existuje (nemám prehľad o každom USB audio projekte), ale rozhodne to nie je nemožné.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa Ne jún 12, 2016 10:27:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9614
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 12, 2016 10:27:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Vela veci je moznych, ale toto robit IMHO nikto nebude :)

A mas rozbitu citaciu. Vypadol ti znak [
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 382

PríspevokZaslal: Ne jún 12, 2016 17:38:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Toto je pekná blbosť. Že o takom protokole nevieš, ešte neznamená, že sa to nedá.

Da sa preniest aj stolicku, na ktorej sedis, na niektory mesiac Jupitera ... len nedava zmysel tym argumentovat.

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist